Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[terrim]

Мы слишком привыкли психическую реальность считать тождественной объективной. Весь этот научный взгляд, по которому нам дана реальность в ощущениях.
Если немного обратится к чуть более древним источникам, как это делали психологи, антропологи и т.д. В особенности как раз к шаманским корням, то найдем там именно это отличие - мир психический был для них производным, причем производным не просто по желанию человека. Но производным от богов. Которых в текущий момент проще всего охарактеризовать как архетипы или психические комплексы коллективного бессознательного.

Именно в этом мире древний человек искал своё место и свои цели. Мы сейчас считаем, что этот "мир коллективного бессознательного" и есть объективная реальность. Это уравнивание намного более ошибочно, чем можно решить на первый взгляд. К сожалению это тема для отдельного разговора.

Но теперь что касается самой темы поста - пока мы пребываем в таком не менее, чем первобытное, ошибочном состоянии по отношению к объективной реальности рассуждения о глобальных целях и задачах разумеет приводят к ошибочным же результатам. Ну или правильнее сказать - результаты обусловлены позицией.

Как можно говорить о целях своего существования, если мы неверно оцениваем его пределы и полноту. Начиная от своей собственной жизни и далее - рода, народа...

[Шелтопорог]

Берег небольшого озерца за городом.  Сюда люди любят приезжать на отдых.  Тут я снимал Малого Погоныша.  Больше  Погоныши тут не живут.



Красноватые кусты - это кусты погибшие в этом году после поджога сухой травы.















 Красноватые деревца  (берег озера) умерли этой весной от поджога сухой травы.





 Этот куст  погиб этой весной  от поджога сухой травы.



И этот.



И эти.





 Эти деревья жили лет тридцать.  Теперь они  жить не будут.  За то, кто-то порадовался  горящей траве. 



О чем мы думаем)))))

[Шаня]

Я предположила, что может быть люди пришли, родились, в которых что то изначально отсутствует, как понимание, что такое живое,

мне просто не понятно, в какой момент происходит ломка самого понимания, что есть живое, если все рождаются нормальными,

и внутри каждого сидит связь с Землей.

вообще не понимаю этого всего

как рука поднимается это сделать, и потом как живут эти люди, после этого.

ты говоришь про капкан... но как этот капкан связан с этим отношением?

Капкан религия, выходит заглушает способность вообще понимать, где живое, где Жизнь?

[белый пёса]

может быть люди пришли, родились, в которых что то изначально отсутствует, как понимание, что такое живое

изначально в человеке присутствует все... а вот настройку производит общество...
религия (христианство) существует в россии уже много веков, а поджоги начались не так давно...
религия это мануал встраивания в мир...  самая молодая религия - наука...  но и наука не учит людей заигрывать с огнем и жечь природу...  полагаю, преломление происходит вне религий, на каком-то параллельном, более поверхностном уровне, способствуя к блокированию связей и искажению тех же религий... 

[chelovek]

Шелтопорог, я понимаю ситуацию так,что на данном этапе для народа основные смысли заключены в этом помпезном ,позолоченном строении и как бы приобщении к высокому ,посредством посещения этих строений...
А что происходит рядом вокруг тебя,как вообще чувствует себя планета, народу великое нас...ть. Это при тоталитаризме  юннаты не позволяли заниматься поджогами травы..
А сейчас же демократия...Жги-не хочу...А главное- и виновных не найти...

[белый пёса]

сегодня практически все при встрече празднично восклицали: - Христос воскрес!...
я в ответ спрашивал: - Где ? Где он воскрес ?  я хотел, чтоб хоть кто-то указал мне то место, где сегодня воскрес Христос... на этот вопрос никто не ответил, любого он повергал в замешательство... т.е. ритуал остался и используется, а его суть понятна немногим... иначе говоря, люди это произносят, но что они при этом понимают, я даже затрудняюсь сказать... да и они сами тоже... и это не проблема религии, скорее проблема отношения к ней...
россия многие годы была страной атеизма, а теперь, после этих многих лет пытается выглядеть религиозной со всем своим фанатизмом... но основные настройки у людей не от религии сегодня...

и вот представьте, что кто-то говорит людям, что религии зло, они ничего не дают, а природа - наше все! и  что надо идти к природе... а это умудряются говорить даже в телевизоре... ну и многим не особо понятно, зачем надо в храме кланяться и крестится, а в лесу можно отдохнуть, бухнуть... джип теперь у каждого второго, да и не только джип... сегодня даже модно иметь снарягу и делать отчеты об отдыхе на природе со всеми вытекающими...
а людям без вос-питания без разницы, в храме плевать или на природе гадить...

[Шелтопорог]

 Предлагаю немножко иначе взглянуть на "Роль Запада" в Русской истории.

 Не в смысле "только ритмов ", а в смысле потерь и ...  смутных времен.

Для того, что бы "Жить правильно" - нужно совершить сначала "Открытие Мира". А то, по скудоумию, фальшь и блуд можно посчитать "правильной жизнью". Так уже было. И не раз. И одна из могучих аналогий лежит в начале 17 века, в "Смутном времени". (Семибоярщина, польские войска в Москве, война между олигархами того времени через подставного  "героя" Ивана Болотникова. С использованием крестьян, в качестве пушечного мяса  за интересы олигархов).
 В частности - год 1613. Начало конца реальной русской истории и изврат всего реально имевшего место, в пользу христианской церкви.
В 1713 Петр  вносит свои коррективы "на европейский манер" ))
В 1812-13 - евроинтегратор  Бонапарт пытался нас евроинтегрировать.
В начале 20 века (1914) Опять западная/немецкая  "евроинтеграция".   Объелись, и свалились в очередное смутное время...
И сейчас - в начале 21 - (2013 -20143 год) всё то же самое.

 Запад хочет нас "научить жить". Не странно ли?

[белый пёса]

Запад хочет нас "научить жить". Не странно ли?

а чего тут странного ? запад проинтегрирован тем же образом... там эта интеграция началась намного раньше...

Начало конца реальной русской истории и изврат всего реально имевшего место, в пользу христианской церкви.

ну ты же в курсе, что это пришла не сама религия, а войско захватчиков, и принесли они уже не саму религию, а некую идеологию, созданную на основе той религии...
надо все же отдать должное тому, как россия многие времена сопротивляется... уж вроде и храмы строит, но нутром чует неладное... ну и кого можно винить в собственном невежестве, кроме себя самих, допустивших такое над собой ?
а обвинять кого-то другого в своем невежестве пустое дело...

мне видится более интересным искать не виноватых, а тот механизм, который рождает и способствует этому искажению... определив проблему будет проще понять, как с ней справиться...

[белый пёса]

природа может помочь понять, но не всем, лишь тем, кто может природу слушать, читать... а неграмотных отправлять туда бесполезно и даже вредно как для неграмотных, так и для природы...

[белый пёса]

принесли они уже не саму религию, а некую идеологию, созданную на основе той религии...

к тому же у современного человека, думалка которого тарахтит весь день, как дизель, от религий стопроцентная защита. ему любую подавай, он её своей тарахтелкой на части распилит и превратит в набор для творчества... в лучшем случае изготовит из набора одежду модную и напялит на себя... ну или робу сошьет и будет зарабатывать в ней... т.е. использовать её как инструмент шансов практически никаких, пока тарахтелка тарахтит ))

[Шелтопорог]

в которых что то изначально отсутствует, как понимание, что такое живое,

 Рождаются все более-менее нормальными.  Потом собирают в обществе смыслы и взаимосвязи, принятые в этом обществе.  Таким образом - общество повторяет само себя. (В случаях революций, перестроек, переворотов - там выплывают совершенно новые смыслы и новые взаимосвязи между  смыслами старыми. И воспринимается это прежде всего - молодыми). Всё расхожее, распространенное - становится достоянием масс.  "Коллективным бессознательным".  Всё,  что  в данном обществе не рассматривается - остается пустым местом.  Вот по этому, когда встречаешь поджигателя, то видишь - оно не понимает о чем ты. Оно не понимает что и зачем ты говоришь. Ибо там, где должны быть смыслы о живом - пусто. А взаимосвязи - они бывают только между смыслами.  А коли смыслов нет, то и взаимосвязь отсутствует.
  Я навсегда запомнил этот взгляд. ))  Не умею я бить животных, которые не понимают, что творят.  А они действительно - не понимают. Им нечем.  Пусто там, где должны быть главные смыслы жителя этой Земли.   

[Шелтопорог]

ты говоришь про капкан... но как этот капкан связан с этим отношением?

  Запад поймал нас в капкан христианства.  Давно и основательно. 
  Самое главное и дорогое, что у нас есть - наше внимание и нашу любовь - мы отдаем фальшивому трупу. 
Это он создал Землю, которая нас кормит, снабжает водой и воздухом, дает нам смысл и радость жизни? 
Это он  меняет погоду и времена года, ритмы и настроения,  живой пульс нас и нашей Земли- Матери?  До него ни чего не было?  Надо же)))

И теперь, хитрые "пастыри" поймав нас в ловушку идиотской сказки, совершили худшее, что  только можно  было совершить - они оторвали наше внимание от Земли. От того, как и чем живет наша Мать-Кормилица.  От того, кто мы и зачем мы здесь.


 А когда уделаем Землю, полетим на Марс)))) 
 Ну-ну))

[Шелтопорог]

полагаю, преломление происходит вне религий, на каком-то параллельном, более поверхностном уровне, способствуя к блокированию связей и искажению тех же религий...

  Не уверен, что нынешнее христианство в его бытовой форме, нечто существенное и глубинно связывающее нас с чем-то существенным.  А идеальные формы идеального христианства рассматривать  не вижу смысла. По одной простой причине - оно не связано с Землей и Живым Пространством. А с чем связано?  С липкими, слащавыми,  фальшивыми и умозрительными концепциями о том, что "добро лучше зла". 

 

многим не особо понятно, зачем надо в храме кланяться и крестится, а в лесу можно отдохнуть, бухнуть...

   Абсолютно логично и верно.  Пусть уж лучше своим попам молятся и деньги носят, чем будут в лесу чудить/творить то, на что способны.
 
   Правильно поднял вопрос.  Зачем людям "переводить взгляд" туда, где они ни чего не могут увидеть? 
Зачем одно тупое занятие заменять другим, не менее тупым?  Именно, так оно и обстоит. 

  Вот и видится мне, что нужно  обществу помочь обрести другие смыслы. Например о том, как и зачем на Земле всё взаимосвязано.  Какое место, кто/что там занимает и какие процессы там наблюдаются. 
  Из чего получается Жизнь и наша в том числе. Что такое "Загустение Жизни" и что такое "Мертвая территория".  И еще тысячи важных смыслов и взаимосвязей.

  Тогда у людей появится больше  выбора - что существенно и чему уделять своё внимание, а что не очень существенно и внимания не стОит.))

в храме плевать или на природе гадить...

  Вообще-то, "храм" - ничего  сакрального из себя не представляет.  То после филаретовских  кровопусканий  после смутного времени он вдруг стал святым и священным.  Да и происходит слово "храм" от  слова "хор". (вместе, компания, куча народу).  Местом для таких собраний  (скупчин) куч народу - были хор-омы.  Хоромы - как прообраз храма  скользко и незаметно перекочевал в нашу ментальность.  И мы носимся с этой дутой святыней....

  Например, в Чернигове есть храм Бориса и Глеба. (Великомученников, невинноубиенных).  Но когда он стал "Борисоглебским"???  Если его построили в конце 12 века как "место общения с Семарглом"?

   

пришла не сама религия, а войско захватчиков, и принесли они уже не саму религию, а некую идеологию, созданную на основе той религии...

  Если говорить проще и точнее, то  христианство - НЕ религия, в том смысле и значении, каким было  мировоззрение славян до "принятия"  христианства.  Это именно идеология социальных  структур управления.  Вспомним средневековую Европу. Где любой завалящий  попик, мог отправить  в тюрьму или на костер, кого угодно, без суда и следствия. И попы решали всё.  Они были главные НА ЭТОЙ ЗЕМЛЕ)))))

[белый пёса]

Не уверен, что нынешнее христианство в его бытовой форме, нечто существенное и глубинно связывающее нас с чем-то существенным.

лукавишь, однако... )  "не уверен, не обгоняй!"...
да и не при чем тут уверенность... уверен = уверовал...
а если просто смотреть, то оно так и есть... сегодня оно в любой форме не существенно, не связано и сильно идеологично... и тем не менее места святые сильно отличаются от обычных своей структурой, несмотря на все мыслимые и немыслимые искажения... и в перекроенной и искаженной форме усматривается нечто вовсе не о внешнем, а о внутреннем...

Это именно идеология социальных  структур управления.  Вспомним средневековую Европу. Где любой завалящий  попик, мог отправить  в тюрьму или на костер, кого угодно, без суда и следствия. И попы решали всё.  Они были главные НА ЭТОЙ ЗЕМЛЕ)))))

но возникло оно не на пустом месте...
с библией я в последнее время не сталкивался, но, пересматриая прошлое, иногда на нее натыкаюсь... видится она мне, как лоскутное одеяло... чуть провиденья, чуть самопознания и все перемешано и уложено в событие с конкретным человеком... такое чувство, что за основу взяты разные, но достаточно интересные источники, до нас не дошедшие в оригинале... а разные еванглии ни что иное, как версии на некую первую авторскую версию собрания... не знаю, с какой целью была написана первая версия, но уже позже на её основе был объявлен конкурс...
вобщем, лоскутки в этом одеяле достаточно интересные и сильные, что и придает данному сочинению такую устойчивую силу воздействия на умы людей...

да ладно, я ж не агитатор христианства... просто иногда упираюсь и каждый раз отмечаю там нечто интересное по сути...

христианство - НЕ религия, в том смысле и значении, каким было  мировоззрение славян до "принятия"  христианства.

тут я ничего не могу сказать... ничего по-настоящему стоящего пока не встречал, одни современные интерпретации...

Вот и видится мне, что нужно  обществу помочь обрести другие смыслы. Например о том, как и зачем на Земле всё взаимосвязано.  Какое место, кто/что там занимает и какие процессы там наблюдаются. 

это уже ближе к делу... вопрос в том, как помочь ? на какой сегмент общества сделать акцент, чтоб усилия оказались максимально эффективными и не уводили в сторону ? какие инструменты и каналы для этого использовать ?

[ViK]

Во время ВОВ, в Балтийском море развернулись жестокие сражения.. обе стороны топили транспорты, отслеживали морские конвои...
Как следствие, много лет подряд, вообще не было никакого рыболовства...
Так вот,  по словам очевидцев, сразу в послевоенные годы, когда внимание все же дошло  до рыбы - последняя просто кишела, в море.. Количество ее было огромным.  Уловы фантастические...

Не знаю как на Балтике, но на Урале и в Сибири во время ВОВ  чтобы кормить армию добывали дичь, рыбу и пушнину (гнали на экспорт за оружие) в огромных количествах.  И применяли при этом самые браконьерские способы (цель оправдывает средства)