Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Т-Яна]

Девушка спит мёртвым сном или в плену - её КМ подстроена под родительскую КМ ?

Мне видится немного иначе: спит - это в переносном смысле, её предназначение проявляется только после встречи с тем единственным.
Она после встречи с ним буквально пробуждается, Древний свои задачи может воплотить через такое пробуждение.

[Лирими]

Девушка не удивляется Серому Волку, потому что Волк олицетворяет "Провидение", которое привело любимых друг к другу?

Девушка не удивляется Серому Волку - потому что у неё тоже есть свой Древний...

Лес -  жизненный путь со множеством направлений тропинок ?

Не думаю.
Лес - "скрытое место" мира, в котором ожидает своего суженого Дева. И из которого она выйдет только вдвоём
И если этот "лес" не будет пройден правильно с подсказками Древнего - она и не выйдет.

Девушка под влиянием отца (Кощей) ?
Девушка спит мёртвым сном или в плену - её КМ подстроена под родительскую КМ ?

Не отца - любого другого мужчины-"несуженого". Любого другого, пусть сильного, чародея и волшебника - но "не её"
А спит или  "томится в заточении" - потому что её ещё "не раскрыли" в этот мир... Не разбудили или выпустили - дева не обрела свои реальные силы, свою женскость.

[Лирими]

Девушка спит мёртвым сном или в плену - её КМ подстроена под родительскую КМ ?

Мне видится немного иначе: спит - это в переносном смысле, её предназначение проявляется только после встречи с тем единственным.
Она после встречи с ним буквально пробуждается, Древний свои задачи может воплотить через такое пробуждение.

Спасибо - Т-Яна. "Истина где-то рядом"

[Шаня]

Непростой сюжет

Слабонервным, беременным и не достигшим 18-ти лет – не читать. Включая слабонервных беременных и беременных, не достигших 18-ти лет)

Один из самых-самых древних сюжетов русской (да и не только русской, но у иностранцев случаются со странными вариациями) сказки.

Добрый молодец добывает красну девицу.
И  если немного заглянуть за видимую обложку сказки и вспомнить – что старая сказка- это всегда шифр…
то можно увидеть немного другое. Совсем другое.

Предпосылки поиска девицы всегда разные, как и причины – по которым девица должна быть найдена. Это и специальный поиск – пришла пора жениться.
И поиск подсказанный с умыслом (той же Бабой-Ягой, старичком-вещуном, неведомой старушкой у речной переправы. Границы?)
И поиск случайный. Который тут же неслучайно становится основным центром всей сказки.
Этот поиск начинается – в Лесу. Не в садах-огородах, великих градах или на морских берегах. Поиск всегда приводит героя сказки к границе Леса.
Сказочного. Дикого. Дремучего.

В котором главный    герой совершенно бессилен и неразумен. Он – такой, как есть – с этим Лесом совладать не может. Хотя не самый последний удалец своего мира и его леса, вероятно, видывал. И сам это чётко понимает. И впадает в уныние

И тогда его встречает Серый Волк.
Серый Волк - он знает, где этот Лес. И умеет в нём «ходить». Знает – его правила.
Знает – где эта девица… Вернее -  знает, как найти к ней пути
И не случайно он съедает коня добра молодца – знакомое тому средство взаимодействия с привычным миром. Или требует оставить «сумы перемётные» на границе леса и не брать с собой в неведомое странствие.
И провести может – только при полном себе послушании.

Серый Волк – это Древний главного героя.

Где-то там, в дремучем сказочном Лесу – ждёт их обоих девушка. Девушка живёт не в избе (хотя Баба-Яга вполне себе обитает). И не в городе посеред леса. И даже не в одном из нескольких строений.
В одиноком тереме или дворце. Но всегда этот терем (дворец) – золотой. Или любой другой, но «драгоценный» и выделен так специально старинным сказителем.

Девушка живёт не в плену, она может выйти из терема… В лесу нет ни диких зверей, ни лихих людей – но она не выходит в тот лес…

Девушка живёт одна – или с волшебными слугами… Или взаперти у сильного колдуна – Кощея, Сила Силыча, Горюна Горюныча – но они не делают ей ничего плохого… Им нужен от неё лишь ответ «Да» - но она не даёт его… Силой – не берут, и ждут только согласия – которого не будет, сколько бы времени ни прошло…
Потому что ждёт девушка того – кого ни разу не видела. Но ждёт только его…

Иногда дева спит мёртвым сном – и сон этот кончится тоже только с прибытием лишь одного и верного…

И он прибудет – только если будет слушаться Серого Волка. Шаг в сторону по своеволию – и опять же Древнему придётся исправлять, и подсказывать, и спасать – даже воскрешая…

И дева – та никогда в сказке не удивится Серому Волку. Узнает?

Иногда дев три и более – но они не соперницы друг дружке. Они так же ждут – и «томятся», хотя бед и горестей не знают… Просто – томятся.
Они живут вдали одна от другой  и каждая в своём дворце – серебряном, золотом, янтарном – и всех их встретит и выведет из дремучего леса долгожданный герой.
Но выберет, слушая своего Волка -  только одну из них и не оставит горестных сожалений у остальных…

Так – по Сказке)

бомба!!!!

а не сказка..
она  меня всю перевернула сегодня
да!!
разволновалась очень.

тут такая важная  линия,центр, ты   разложила..проанализировала..и как показала.

что  потрясло.

Спасибо,огромное!!!

Серый Волк – это Древний главного героя.
Девушка живёт одна – или с волшебными слугами… Или взаперти у сильного колдуна – Кощея, Сила Силыча, Горюна Горюныча – но они не делают ей ничего плохого… Им нужен от неё лишь ответ «Да» - но она не даёт его… Силой – не берут, и ждут только согласия – которого не будет, сколько бы времени ни прошло…
Потому что ждёт девушка того – кого ни разу не видела. Но ждёт только его…

Много ли на свете счастливых людей?
А почему люди  ..так и не  находят свое счастье?
Почему,что людям,мешает не услышать...свое счастье?

[мут]

Лирими,
А вот что будет с царевной, за которой не поехал или не доехал или не вызволил царевич?

есть ли сказка, которая рассказывает, откуда взялась Баба Яга и кем она была в девках, что с ней было?

или кто знает.. расскажите!

[Лирими]

Лирими,
А вот что будет с царевной, за которой не поехал или не доехал или не вызволил царевич?

В волшебных сказках - всегда всё хорошо заканчивается...
Потому у каждой царевны будет свой спаситель... Выводящий её из тёмного леса на свет белый)

И любую деву - вызводит герой, даже если он выберет её "сестрицу" в янтарном тереме, а она в хрустальном жила...

А Баба-Яга - она данность в сказках. Сказка же шифрует образ мира (статичный образ, на момент создания сказки) - а не даёт его генезис....

[Лирими]

«Враждебное человеку пространство - «иное» царство, морское царство, царство Змея, Кощея, Яги... Проникая в этот мир, разрушая его, герой утверждает единый мир человеческой справедливости и гуманизма».[/i]
 

Я бы вот точно сказала, что никакого разрушения в «иные царства» главный герой не несёт. Это наши, вполне себе «человеческие» представления – что вот человек придёт, все изменит и сделает, как лучше)))
Потому што он умный такой.
Но нет.
Главный герой  как раз – проникая в «иной мир» – взаимодействует на уровне этого иного мира сказочного царства, живёт и принимает по его странным законам и не переча им (если не может жить один – выходит помощник-Древний)

Главный герой сказки просто не имеет право «рушить» чужое царство. Да и нет у него такого намерения.
Он – приходит в него, берёт своё, будь то девица или молодильные яблоки, «обогащается» опытом или волшебством – и уходит к себе.
В этом – великая мудрость сказки, на самом деле

Ходи в природу, ходи в сновидения, ходи в свою память – и живя на этих полосах мира – не вреди им…. Не «улучшай» со своих человеческих смыслишек…

А справедливость… так вообще – понятие донельзя странное и неоднозначное.

[Лирими]

Кощюна - миф.
Кощюнословие - рассказывание мифов.
Кощюнить - колдовать, рассказывать.

Кощюньник - волшебник, сказатель кощун. [/color]

Кощей, Кощуй Бессмертный, Корчун - сказочный персонаж.


Ключом для проникновения в полузабытый мир древнеславянской мифологии может послужить широко распространенный и устойчивый образ Кощея Бессмертного, в самом имени которого содержится указание на мифологическую архаику «кощун» и на связь с инфернальной сущностью «кощьного», потустороннего царства.

 

Мне не кажется, что образ Кощея и старинный кощун имеют какое-либо родство

Даже с учетом сказочности первого и почти полной забытости второго – у них разная задача
Не хранил Кощей память, не происходил сам из рода хранителей, не был кощуном-вещуном…

Кощей, без сомнения – человекообразен (в отличие от того же Змея-Витязя  Чудо-Юдо)
И он, ясное дело, существо волшебное и сам волшебник.
Но какой он волшебник? Не повелевает он ни зверями, ни птицами. Нет у него "безличных" волшебных предметов (как у той же Бабы-Яги гребень или моток шерсти)
Есть только "личное имущество" - колдовской меч (и потому он тоже волшебник-витязь). Ну и конь.

Даже те звери, которые хранят "кощееву смерть" - медведь, заяц, утка, щука – они не служат ему, а живые узники сундука на краю(пупе) земли – на русском авалоне – Острове Буйных Ветров – Буяне, откуда несутся все ветра и берут начало все реки мира….

Но о смерти Кощеевой – позже.

А пока к главному -  имени Кощея. Возможно – та же древняя основа "кощ", т.е. кость, что и позволило исследователю из Шаниной цитаты отнести Кощея к древним кощунам.
Впрочем, относят "Кощея" и к тюркскому корню "слуга" а множество древних славянских морфем родом от тюркских наречий
И опять же – наряду с Кощеем упоминают и КАщей, что уже немного не "кость"

У Кощея нет отчества. Это не Волхв Силович
У него нет "родовой отсылки" - это не Порох, сын Земли Русской
И даже нет "тотемного рода" - Орел Орлович, Вран Воронович или Финист Ясный Сокол

У него есть лишь яркое и жуткое прозвище. Бессмертный.
В то время как всё в мире прошлого было смертным. И даже сам мир.

Человекообразный странный колдун. Без начала (без прошлого, без Рода) – но и  без конца, обладая бессмертием

Кощей – единственный в своем роде и, видимо, своём Роду
(тогда как у Бабы-Яги есть сёстры и даже племянницы, в одной сказке могут налетать несколько Змеев Горынычей, а уж про Чуд-Юд и говорить  нечего – их вообще целыми семьями со женами и матерями-старыми Змеёвными – побеждают русские сыны)
Хотя о них тоже, наверное, когда-нибудь поговорим)))

[Лирими]

Есть у Кощея-волшебника своё царство, и в другие царства он не ходит ни войной, ни гостем (а лишь вором, татем). Но в своём царстве он сам первый господин и законы этого царства наиболее неведомы и непознаны.
В отличие от сказочных безымянных царств, в которых живут духи и девы, Баба-Яга или неведомые цари с молодильными яблоками или Жар-Птицами…

Единственная, кого допускает к себе в царство Кощей в неясном качестве (и с неясными намерениями, но всегда – по принуждению) – это Женщина.
Даже Баба-Яга – живёт либо по соседству, либо на краю Кощеева царства. Если она сторожит или служит Женщине – то она сама взята для этого Кощеем в служанки и не хозяйка его палат..

В его царстве у героя – ошибка за ошибкой, а чаще всего и реальная смерть, избавлять от которой иногда приходится не только одному Волку, а и вещим птицам Врану и Орлу…

В некоторых сказках даже специально оговаривается – что в царстве Кощея "птица не кричит, зверь не воет"
(можно подумать, что это царство смерти и костей, а сам Кощей потому и "кощ" – но вряд ли. В царство смерти ведёт мост через реку Смородину. Царство мёртвых не враждебно главному герою, а сами кости – это ведь кости его умерших предков… Царство мёртвых требует особого отношения и тайных знаний, проводника-Волка… Но страха оно не требует…)

В его царстве у героя особая задача. В любой сказке, как говорится? – "добро побеждает зло". Иван-царевич, Порох, Добрыня встречаются с "злодеем" и в жаркой схватке одолевают его.
Может не сразу удачно – но бой будет всегда.
Это – задача Мужественности. Бороться и защищать.

"Кощеева" сказка избегает схватки или боя (ну кроме вообще простого убийства главного героя, даже без боя. Потому что противостоять Кощею попросту – НЕЧЕМ)

Убить Кощея – это всё же найти и уничтожить его смерть
Про его смерть знает либо похищенная Женщина-ведунья (не для того ли она и была похищена?) либо баба-Яга (возможно, знающая от самой Женщины)

Василиса Премудрая похищается Кощеем из-за ошибки главного героя (сжигается лягушачья шкурка – пропадают способности оборотня)
Марья Маревна оказывается бессильной перед Кощеем – когда (опять же выпущенный по ошибке главного героя) бессмертный колдун "испивает той воды, которую сама Мара пьёт")
Эту Женщину должен спасти Мужчина.
Она либо уже повенчана и в браке с ним (не привычном нам "человеческом браке" - а либо оборотницей-лягушкой, либо просто венчаны перед всем миром без свадьбы  Иван Царевич и Марья Маревна, по её святому желанию)
Либо их встреча обязательно оканчивается союзом двух.

Василиса Премудрая успешно скрывается своими способностями оборотничества от Кощея и в мире природы (на болоте) и в человеческом мире (во дворце или избе Ивана)
Мара Моревна побеждает Кощея в честном бою  – и только она имеет право вступать в этот бой! Но убить всё же не может и потому запирает на тридцать три замка и тридцать три цепи в своём царстве.
Интересно отношение Кощея с Марой Моревной (этот образ и сам  интересен)
Мара – дух воды и Зимы, без которых невозможна жизнь и само обновление жизненного цикла в российских широтах.
Моревна – нет такого "мужского" отчества (имени, данному по отцу). Дух, взявший себе отчеством имя по матери или даже своё собственное…
Мара, Марена Водица – дух Воды, без которого невозможно плодородие.

Говорили в нашем крае – "сколь Земля чернотою да тайною не тшись – не родит Земля ничего, ни звериного, ни крылатого, ни травного. Без воды усохнет земля да станет песком, да разнесут её по пУстыни Ветеры.
Сколь не ярись Солнце огнём, сколь не жги пожегом Землю – не родит её лоно. Пожжётся земля, станет камнем и костью.
А разольётся Вода – и взмокнет лоно Земное под тяжею яра-Солнца и родится в мир всякое"

Мара Женщина  – дух воды, которая обладает всеобщей памятью
Кощеева смерть – о которой ведает только одна лишь Женщина…

[Шелтопорог]

Мне не кажется, что образ Кощея и старинный кощун имеют какое-либо родство

  Лично моё мнение - здесь  вообще  вещи разных порядков. ))

  Если кощун - это чел  со своей должностью/обязанностью, которая  является  "скелетом/костью/остовом" рода/племени/народа...  говоря метафорически,    то  Кощей - ритм и пульс Земли/Природы, который тоже   является  "скелетом/костью/остовом"  всего живого.  Метафорически))   

 

У Кощея нет отчества.

Нет у Кощея личности  и  кто его "родитель" - неизвестно.  Ибо назвать его родителями  Землю и Небо/Солнышко -  то это значило бы утверждать, что Земля и Солнце сами создали свои ритмы... а это было бы неправильно.   Кто "создал ритмы" (вдохнул Жизнь)  в Землю-Солнышко - не нашему уму судить.

 Чисто мои  соображения... ))

[Лирими]

Кощеева смерть спрятана на острове Буян в золотом сундуке. Находится она в хранителях-животных, которые разных стихий и мест обитания и вдруг в друге. А собственно из последнего "зверя" (щуки) выпадает само яйцо с иглой

Яйцо - начало мира. Пленённые звери-хранители от медведя до щуки – показывают обратный процесс развития животного мира, от высшего зверя к рыбе и доводят главного героя до самого  начала.

У него, у этого начала - лежит кощеева смерть – железный стерженёк, переломив который (всего лишь!!) – убьешь великое бессмертное существо.

………….
Дальше основано не на сказке и её мотивах-закономерностях.
А просто попытка расшифровать самый исток сказки о Кощее.

Кощей Бессмертный появился в мире Природы, закономерной жизни и смерти – как единичный  феномен, потому что он никогда не умирает.
У него нет своего рода-начала в этом мире, своих корней – он чужд всем и всему и не имеет потомков.
Даже Женщину – он берёт в полон не для того, чтобы продолжить жизнь на земле
Его царство не похоже не только на обычное царство людей, но не похоже ни на какое другое царство сказки, на иные полосы бытия… Оно им чуждо также, как Кощей чужд этому миру
В его царстве герою природного мира трудно, невероятно трудно. Здесь даже почти бессилен Древний - Серый Волк
С Кощеем невозможно сражаться.
Кощей-кощ-слуга, но слуга только своему бессмертию. Его задача – сохранить золотой сундук с пленными зверьми и началом мира. И просто править, упиваясь этой власть.
Прервать ненормальное Кошеево бессмертие можно только "открутив назад время" к началу мира и разломить железный стержень этого мира.

Без своего бессмертия у Кощея не будет сил колдовать и его заберёт Смерть….
Разлом стержня  - даже не убьёт.. а позволит смерти наконец-то взять его
"И пришла Смерть Кошеева"


Кощей Бессмертный стоит у начала мира. А в начале мира был Бог и только Бог бессмертен – единственный в мире.  Бессмертие - единственная характеристика и указание на Кощея
Кощей навевает страх и его царство - царство страха (не холода, не смерти. Страха). Страха Божьего?
Кощей всевластен, но его всевластье не поддаётся  ни природным – ни сказочным законам… Но оно - цель его существования на земле
С Кощеем сражаться бесполезно. Кто будет сражаться с Богом?
У Бога очень сложные отношения с Женщиной. Раньше Женщина (и вода) была истоком жизни, с ней вступали по очереди в супружеский союз все силы-стихии мужского начала Природы.
Потом владеть жизнью стал непарный Бог, а женщина получила подчинённое (во всём) положение
Убрать бессмертие Кощея можно – сломав некий железный стержень, обратившись к самому началу….
Слышали устойчивое выражение – стрежень веры? Железно верить?)

[Лирими]

Мне не кажется, что образ Кощея и старинный кощун имеют какое-либо родство

  Лично моё мнение - здесь  вообще  вещи разных порядков. ))

  Если кощун - это чел  со своей должностью/обязанностью, которая  является  "скелетом/костью/остовом" рода/племени/народа...  говоря метафорически,    то  Кощей - ритм и пульс Земли/Природы, который тоже   является  "скелетом/костью/остовом"  всего живого.  Метафорически))   

 

У Кощея нет отчества.

Нет у Кощея личности  и  кто его "родитель" - неизвестно.  Ибо назвать его родителями  Землю и Небо/Солнышко -  то это значило бы утверждать, что Земля и Солнце сами создали свои ритмы... а это было бы неправильно.   Кто "создал ритмы" (вдохнул Жизнь)  в Землю-Солнышко - не нашему уму судить.

 Чисто мои  соображения... ))

Яркий пример - как два очень разных человека сделают свои выводы из одного источника 
Только не бей меня 

[Яреньга]

Кощей Бессмертный стоит у начала мира. А в начале мира был Бог и только Бог бессмертен – единственный в мире.  Бессмертие - единственная характеристика и указание на Кощея
Кощей навевает страх и его царство - царство страха (не холода, не смерти. Страха). Страха Божьего?
Кощей всевластен, но его всевластье не поддаётся  ни природным – ни сказочным законам… Но оно - цель его существования на земле
С Кощеем сражаться бесполезно. Кто будет сражаться с Богом?
У Бога очень сложные отношения с Женщиной. Раньше Женщина (и вода) была истоком жизни, с ней вступали по очереди в супружеский союз все силы-стихии мужского начала Природы.
Потом владеть жизнью стал непарный Бог, а женщина получила подчинённое (во всём) положение
Убрать бессмертие Кощея можно – сломав некий железный стержень, обратившись к самому началу….
Слышали устойчивое выражение – стрежень веры? Железно верить?)

Получается Кощей не такой уж древний персонаж, раз у него есть отсылки к отношениям Бога и Женщины?...

[Лирими]

Немного не поняла вопроса.
Что значит "не такой уж древний"? Русь крестили тысячу лет назад. О "Единобоге" славяне знали задолго до князя Владимира.
Моё мнение - что "нетипичное бессмертие" (равно как и другие яркие особенности Кощея) наложилось в зашифрованной форме на сказочный персонаж.

Ну и - у всех разное о Кощее получается)

[Яреньга]

Немного не поняла вопроса.

Я про то, что на мой взгляд, подобное отношение к Женщине не совсем свойственно Язычеству. Т.е. подобная призма восприятия  была наложена на персонаж Кощея в предыдущие 2-3 тысячи лет. По-моему это совсем не древность
А может Кощей и правда ассоциируется с Единобогом ? Наверное, не совсем правильного персонажа. Ведь в Природе есть не только Мужское, но и Женское. И победить этого "неправильного Бога" может именно Женщина, "униженная половина" Единства/Вселенского разума и т.п.

P.S. Заметьте, Единобог и Единство не одно и то же