Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ ВЫ ЗАБЫЛИ ПАРОЛЬ,  А ПИСЬМО ДЛЯ ВОССТАНОВЛЕНИЯ ПАРОЛЯ НЕ ПРИШЛО - СООБЩИТЕ ПО АДРЕСУ   kedrofka@yandex.ru

Автор Тема: Физическая боль  (Прочитано 21628 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Шаня

  • Костровой
  • *****
  • Согласие +10486/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 31 307
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 94833
  • - Вас поблагодарили: 142502
Re: Физическая боль
« Ответ #135 : 14 Сентябрь 2017, 12:06:28 »

Спасибо большое. "У матросов нет вопросов".
Дальнейшие пояснения по медицинским
темам по мере "созревания настроения".


Наташа, у меня  есть вопрос  к  вам, о болевом  пороге.
Утром  говорили с  мамой,вы знаете  она врач  с  громадным  опытом,
но человек, который  в  последние  годы  столкнувшись с  серьезными проблемами со здоровьем, стала  менять свое  отношение  ко многому.

Есть у  меня  мое  ощущение  что это и почему  так.
но мне хотелось бы  услышать вас.
если можно.
Благодарю заранее.
Записан

Шаня

  • Костровой
  • *****
  • Согласие +10486/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 31 307
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 94833
  • - Вас поблагодарили: 142502
Re: Физическая боль
« Ответ #136 : 14 Сентябрь 2017, 12:25:06 »

Про причины возникновения  боли.
Проблемы  в  теле.

В ауле,у одного из пчеловода  случился  приступ острой боли в  боку.
Причем  такой  острой, что человек  потерял сознание.
И упал, прибежали за мной.
мужчине 68 лет.
Он не жаловался  никогда  на  проблемы  ни с  поджелудочной,  ни с  печенью.
Привели его в  чувства, это отдельный рассказ)))

Потом  перенесли его  в  дом.

Стали говорить с  мужчиной, что случилось и как  такое произошло.
Попросила  вспомнить весь день.
Утром он узнал новость, о близком  друге, которая  его потрясла..
он огорчился,очень сильно, что даже  ощутил, что заныло в  теле.. точно не понял где..
Потом  он  увидел, что одна  из пчелиных семей  умерла.. просто весь улей был с  мертвыми пчелами..
впервые  видел такое, расстроился так.. что даже  "помутнело в  глазах"
Потом они поссорились с  женой,из-за пустяка.. но он просто в  какой то момент, почувствовал что его тело разорвет от
душащего его гнева...
и тут он упал.

Почему  я  так  детально описываю все  это.

Я думаю, одной  из причин, которая  запускает механизм  разлада  в  теле, это вот такой  слив.. Жизненной  Силы,
И в  этот самый  момент  происходит разрыв, нарушается  тот орган, часть нас, которая   не  вызывала  до этого боли, но была  в  критическом  состоянии.

То есть этот тот случай, когда  человек  не услышал или не слышал.. но  острая  боль,  вдруг проявила  то, что тихо внутри разрушалось, возможно, резерва  тела  хватило бы, привести все  в  порядок, а  может и нет.
Записан

доктор Симпсон

  • Лесной чел
  • ***
  • Согласие +53/-2
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 786
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 322
  • - Вас поблагодарили: 910
  • Чеширский койот
Re: Физическая боль
« Ответ #137 : 14 Сентябрь 2017, 14:03:09 »

У меня лично убрать внимание с боли не получается, да я и не пытаюсь.
Лариса, не надо убирать внимание с боли, попробуйте иначе. Представьте, что в больном месте или рядом с ним есть тлеющий уголёк. При выдохе часть выдыхаемого воздуха попадает на этот уголёк, он разгорается и очаг боли чувствует это , и боль тает в этом приятном тепле, становится всё слабее и слабее, потом исчезает без остатка...
Мне почему то кажется, что вы - кинестетик. Одно условие. Если причина боли неясна - обратитесь к врачу при первой возможности.
Профессор П. Буль вспоминал, что с помощью гипноза снял боль в животе своему знакомому, но взял с него слово, что тот пойдёт к врачу. Знакомый к врачу не пошел, на следующий день боль снова стала появляться. Он вспомнил про обещание и вызвал скорую. Скорая его увезла, в больнице сделали срочную операцию. Воспалённый аппендикс успел таки лопнуть, но в итоге всё обошлось.
Записан
Куст - это совокупность веток, торчащих из одного места (армейск.)

НаталияСорокина

  • *******************
  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1047/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 8 056
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 54155
  • - Вас поблагодарили: 18753
  • *******************
Re: Физическая боль
« Ответ #138 : 14 Сентябрь 2017, 17:37:01 »

Шаня, я примерно поняла про ваш рассказанный
случай... Разговоры о подобном уже были, но ещё
раз скажу: мозг (Сознание с Подсознанием) рабо-
тают в привычном электро-магнитном напряжении
нервных клеток. Пока начну с "нормы".

СОЗНАНИЕпродолжает функционировать в привыч-
ном ритме (Дельта, Тета, Альфа), размышляет, ана-
лизирует, решает бытовые вопросы по мере их по-
ступления. Всё спокойно, размеренно...

ПОДСОЗНАНИЕ, как строгая мать, не мешает свое-
му Сознанию функционировать. То есть, не вмеши-
вается в процессы размышления, а выполняет тоже
свою спокойную работу, иногда фиксирует в архиве
памяти "материал", который Сознанию показался на-
иболее интересным... Идёт контроль за внутренним
гомеостазом организма (сон, бодрствование, слажен-
ная работа внутренних органов и систем)... И так всё
хорошо и благостно - "Живи сто лет без бед!"...

Так нет ведь, Сознание накрутило на себя какую-то
небывалую проблему, для осмысления которой требу-
ется больше энергии, требуется покруче электро-маг-
нитное напряжение... Включаются чувства, которые
начинают "искрить" тяжёлыми эмоциями... А если там
ещё дополнительно накрутилась вторая проблема (ти-
па, пчёлы померли!)... Сознание тянет беззастенчиво
энергию из "материнского" Подсознания, там где хра-
нится НЗ (неприкосновенный запас)...

А внимательная "мать" - Подсознание видит, что тут
дело плохое - из-за "глупостей" Сознание может сго-
реть в непривычной для него концентрации энергии!
Вот уж, тут Подсознание берёт управление в свои руки,
вырубает своё неразумное дитя - Сознание, оставляя
ему только самый минимум энергетического обеспече-
ния!...

Внешне это выглядит так - человек на высоте своих
чувств, эмоций вдруг теряет Сознание, падает в обмо-
рок... За время, пока человек выключен от Сознания,
его "мамаша" наводит новый порядок внутри организ-
ма: суженные сосуды мозга, сердца, внутренних орга-
нов расширяет, приводя все системы к нормальному
кровоснабжению.  Снимает спазмы сфинктеров желч-
ного пузыря, мочеточников, восстанавливает тонус
мышц желудочно-кишечного тракта... Потом уже спо-
койно "включает" Сознание.

В молодые годы последствия кратковременной поте-
ри Сознания обходятся без осложнений и тяжёлых
последствий... Но у взрослых, а пуще у пожилых лю-
дей, на фоне их нервных переживаний, нарушенной
работы ЖКТ, атеросклеротических отложений в крове-
носных сосудах, камней в почках, в желчном пузыре-
происходят "поломки" во внутренних органах... Поэ-
тьму не все выходят из своих "энергетических аварий"
безнаказанными...

С каждым новым нервным стрессом проблемы со здоро-
вьем растут, как снежный ком... И однажды Сознание
не имеет сил восстановиться из-за структурных поло-
мок в самой ЦНС (Центральной нервной системе) или
поломок в "моторе" - сердце... Да ещё - от частых стрес-
сов угнетается защитная иммунная система, тогда виру-
сы онкологических заболеваний наконец-то выходят из
сумрака и вершат своё разрушительное действие...

Конечно же, можно себя изматывать разными методика-
ми по переносу внимания "туда-сюда" (да, я понимаю что
вы все имеете в виду, просто глупо с этим соглашаться!).
Рациональное использование мягких растительных пре-
паратов, поливитаминных комплексов, липидов, фосфоли-
пидов, спазмолитиков, седатиков, разумной физиотерапии,
рефлексотерапии, гомеопатии - позволит сохранить све-
жими, как Разум, так и тело!...

Глупо в век научных РАЗУМНЫХ РАЗРАБОТОК по сохране-
нию здоровья науськивать себя пещерно-каменными
технологиями... Ведь, вы все получили во временное поль-
зование тела современных людей, у которых в отличие от
первобытных предков, уже  "упразднены" многие защитные
природные способности... Ну, да, остались там какие-то
анахронизмы из прошлого... Почему так некоторые "подсели"
на ДХ и КК?... Посмотрите, в прошлом, в местности, где жи-
ли святые умудрённые старцы, даже окружающая их реаль-
ность расцветала, открывались живительные источники,
Духи Земли не воевали с людьми, а помогали им...

А теперь посмотрите налево, на "карту мира", на Мексику -
что вы видите - пустыня, разброд населения, желающие
бегут в США за работой, землю трясёт постоянно, ураганы,
мёртвые, незаселённые районы... РАЗВЕ ИСТИННЫЙ ШАМАН
ПОЗВОЛИЛ БЫ СВОЕЙ СТРАНЕ БЫТЬ ТАКИМ АДОМ?!...
Записан

НаталияСорокина

  • *******************
  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1047/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 8 056
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 54155
  • - Вас поблагодарили: 18753
  • *******************
Re: Физическая боль
« Ответ #139 : 14 Сентябрь 2017, 17:42:08 »

Вспомнила небольшую брошюру Петра Буля
про Разум, аутогенную тренировку, гипноз...
Как же самой не попробовать? Попробовала.
Ничего особенного не достигла... Акуратно
вернула брошюру на уважаемую книжную
полку... Но, как это у Александра Грина, "не-
избывная тоска по неизведанному" осталась...
Записан

доктор Симпсон

  • Лесной чел
  • ***
  • Согласие +53/-2
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 786
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 322
  • - Вас поблагодарили: 910
  • Чеширский койот
Re: Физическая боль
« Ответ #140 : 14 Сентябрь 2017, 18:52:56 »

на следующий день боль снова стала появляться. Он вспомнил про обещание и вызвал скорую. Скорая его увезла, в больнице сделали срочную операцию.
Кстати, может ли кто объяснить гипнотическое обезболивание не применяя идеи фильтров? Только пожалуйста без заклинаний.
Записан
Куст - это совокупность веток, торчащих из одного места (армейск.)

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11389/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 666
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67122
  • - Вас поблагодарили: 151829
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Физическая боль
« Ответ #141 : 14 Сентябрь 2017, 21:11:52 »

"не-
избывная тоска по неизведанному" осталась...

   Есть в нашей  жизни одна очень страшная вещь!!!  :) И думаю, что  опасность этой "страшной вещи" - люди беспощадно  игнорируют.
  Я тут уже разов четыреста писал, что поднимаясь на следующую ступеньку, ты видишь "новое" ("неизведанное)".  И к огромному сожалению,  это "новое-неизведанное" - никаким боком или образом не вяжется с тем, что мы УЖЕ ЗНАЕМ.  Ну вообще никак!!!  Это примерно как проживши всю жизнь в погребе - оказаться на Эвересте. Или в джунглях. Или на дне океана.

 А людям хочется, чтобы это  "новое-неизведанное" было логическим продолжением их картины мира.
Очень хочется!!!  И настолько, что всё не вписывающееся, не подходящее,  гонят поганой метлой и подальше! Плюются и матерятся... ибо, совсем не того они ждали и подразумевали. 

  Спасибо Наташа, что   подтолкнула меня на такой ответ! )))    *KISSING*
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Закaн

  • Знак зодиака - рыбка.
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3158/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 453
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4960
  • - Вас поблагодарили: 3860
Re: Физическая боль
« Ответ #142 : 14 Сентябрь 2017, 21:34:47 »

Тиша права. Действительно, в печеночной ткани, как и в ткани головного мозга болевые рецепторы отсутствуют.
Болит только или капсула печени или оболочки мозга.
Однако что касается болей в правом подреберье, то болит там как правило не печень, а желчный пузырь или холедох со сфинктерами.
Вот они как раз напичканы болевыми рецепторами. А уж если в желчном пузыре камни то....


Записан

Закaн

  • Знак зодиака - рыбка.
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3158/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 453
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4960
  • - Вас поблагодарили: 3860
Re: Физическая боль
« Ответ #143 : 14 Сентябрь 2017, 21:38:18 »

Перестала хорошо видеть - и никаких болевых ощущений. Единственный сигнал - само нарушение функции.
Печалька... Нет, серьёзно - я очень расстроена. Я перестала видеть главное для меня - Мир природы.
Лариса, расскажи, что у тебя с глазами. Что говорит офтальмолог?
Может быть что нибудь вместе придумаем...или хотя бы план действий составим.

Записан

доктор Симпсон

  • Лесной чел
  • ***
  • Согласие +53/-2
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 786
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 322
  • - Вас поблагодарили: 910
  • Чеширский койот
Re: Физическая боль
« Ответ #144 : 15 Сентябрь 2017, 04:28:33 »

Шелтопорог, удивительно самокритичное замечание. :) Правда, эта страаааашная, страааашная вещь* помогает людям не потерять свой персональный смысл жизни, а искать дальше. Или принудительно свести полученный результат к своей картине мира.

*В фильме "спецназ" изрядно подвыпивший спецназовец(В. Галкин) именно таким тоном описывает агенту казначейства США гостиницу. "Там на дверях стоит страаааашный, страаааашный секьюрити".
Записан
Куст - это совокупность веток, торчащих из одного места (армейск.)

Закaн

  • Знак зодиака - рыбка.
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3158/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 453
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4960
  • - Вас поблагодарили: 3860
Re: Физическая боль
« Ответ #145 : 02 Декабрь 2018, 18:03:39 »

Для интереса..
С форума "Доктор на работе".


Терапевт Сушко А.Э. 50 лет.

О боли.
Не поучаю, а делюсь.
Боль и принципы её лечения.


(по материалам из Русского Медицинского Журнала https://www.rmj.ru )

Виды боли
Боль – это импульс, который стремится по проводящим путям в ЦНС и воспринимается сознанием как сигнал о повреждении. По различию в анатомии и патофизиологии выделяют 3 типа боли: ноцицептивная, нейропатическая, дисфункциональная.
Ноцицептивная боль возникает при раздражении ноцицепторов (болевых рецепторов) воспалением или температурными, механическими, химическими агентами. Ноцицептивная боль как сигнал о повреждении тканей выполняет защитную функцию.
При травме спинного мозга, повреждении нерва, диабетической полинейропатии, герпетической невралгии, рассеянном склерозе происходят патологические изменения в периферических или центральных звеньях нервной системы (при повреждении или заболевании), которые проявляются нейропатической болью. Она не имеет защитной функции, поскольку не является сигналом о повреждении тканей.
Боль при изменении функционального состояния мозговых структур, участвующих в контроле боли называется дисфункциональная. Она возникает без раздражения болевых рецепторов и каких-либо патологических изменений в самой нервной системе. Причину дисфункциональной боли при обследовании выявить не удается и какие-либо заболевания, обуславливающие ее происхождение, отсутствуют. Здесь основную роль играют социальные, психологические и эмоциональные факторы. К наиболее часто встречающимся видам такой боли относятся головная боль напряжения и психогенные боли.
Типичными примерами заболеваний, при которых боль смешанного происхождения, являются постоперационная хроническая боль, радикулит, синдром раздраженного кишечника, интерстициальный цистит, хроническая боль в области вульвы, хроническая тазовая боль.

Различия между острой и хронической болью
Кроме того боль может быть острой и хронической. Острая боль является прямым результатом повреждения ткани и реакции на болевой стимул. Она играет важную приспособительную функцию, предупреждая организм о травмирующем факторе, и постепенно исчезает в процессе заживления. Такая боль не вызывает серьезных проблем и не имеет ни каких последствий. В большинстве случаев она поддается купированию простыми обезболивающими средствами.
Хроническая боль довольно часто не соотносится с каким-то конкретным повреждающим стимулом. Она приводит к тяжелым социальным и психологическим и клиническим последствиям, может способствовать прогрессированию опасных сопутствующих заболеваний, а прогноз этой боли непредсказуем. Хроническая боль очень редко поддается лечению простыми анальгетическими препаратами.

Принципы лечения
Определив наличие нейропатического, ноцицептивного и психогенного механизмов возникновения боли, составляется индивидуальная схема лечения, в которой комбинируются препараты, воздействующие на различные звенья передачи, приёма и обработки болевого сигнала. Ноцицептивные боли успешно поддаются лечению нестероидными противовоспалительными препаратами (НПВП) и миорелаксантами, а при нейропатической боли наиболее эффективны антидепрессанты, опиоиды, препараты противосудорожного действия и местные анестетики. С помощью последних можно блокировать проведение болевого импульса по нервному волокну, как на уровне периферических нервных окончаний, так и на уровне спинного мозга. НПВП, которые способны проникать через гемато-энцефалитный барьер (ГЭБ), также могут быть эффективны на уровне спинного мозга. На этом уровне также могут действовать антигистаминные препараты и препараты опиоидной группы. При психогенных факторах назначаются психотропные средства.

НПВП
НПВП обладают обезболивающим, противовоспалительным и жаропонижающим действием, однако при выборе какого-либо конкретного препарата следует учитывать, что не все НПВП одинаковы, они отличаются по длительности действия, скорости наступления обезболивающего действия, эффективности, степени выраженности побочных эффектов и, конечно же, по цене.
Длительность действия препарата зависит от его периода полувыведения (ППВ) из организма. Ацетилсалициловая кислота, диклофенак, индометацин, нимесулид - НПВП с коротким (меньше 6 часов) ППВ. Длительным (более 10 часов) ППВ обладают целекоксиб, ибупрофен, мелоксикам (ППВ последнего составляет более 50 часов).
Есть НПВП, у которых анальгетическое действие наступает очень быстро (нимесулид), и есть НПВП с более длительным периодом ожидания эффекта, (целекоксиб).
В формировании боли активное участие принимает циклооксигеназа (ЦОГ), которой бывает два различных типа: ЦОГ-1 и ЦОГ-2, и все НПВП различаются по селективности к этим ЦОГ. НПВП воздействующие на оба типа ЦОГ - неселективные, НПВП преимущественно воздействующие на ЦОГ-2 - селективные. Так, нимесулид в 10 раз более активен по отношению к ЦОГ-2, чем диклофенак.
Побочные эффекты НПВП написаны в каждой инструкции к конкретному препарату и довольно широко известны, поэтому не вижу смысла повторяться.

Выводы
Далеко не всегда достаточно только анальгетиков и НПВП для эффективного лечения болевого синдрома. При назначении курса лечения необходимо как можно точнее установить механизм(ы) возникновения боли. А пациентам, при возникновении где-либо и каких-либо болевых ощущений, не стоит только на основании советов родственников, друзей и соседей (или что ещё хуже – полагаясь на рекламу препаратов в средствах массовой информации) пытаться самостоятельно управиться с болью. Это может обернуться довольно плачевным итогом. Никто в здравом уме не полезет сам ремонтировать автомобиль, телевизор, холодильник и т.п. Зовут мастера. Только на мастера по ремонту техники учатся год-два, а на врача, мастера по ремонту организма – "азбуке" медицины 6 лет и потом ещё всю жизнь учишься.
Записан

ursa

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +383/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 4 108
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 27155
  • - Вас поблагодарили: 6252
  • люблю жить !!!
Re: Физическая боль
« Ответ #146 : 31 Декабрь 2019, 13:35:33 »

   Сука -Боль
 Желание написать о такой  реакции  тела на раздражители  каким является боль  возникла неожиданно 
Само тело болью подсказало мне что те понятия (видения) о процессах происходящих в окружающем мире я лично получил после  многочисленных страданий и физических и эмоциональных .И то что испытывая боль я лучше стал слышать и понимать других людей заслуга моего тела .
   Тему назвал Сука -БОЛЬ только потому что бы она эта боль знала свое место и не возвеличивалась затуманивая сознание .
И форум Шаманский лес я нашел благодаря боли ,хотя приглашение поступило мне еще за полгода до того как я попал сюда ,я уже писал как то об этом сне когда мы стаей волков выходили из окружения ,и как потом все обернулись людьми а вожаком был высокий человек с бородой (Шелтопорог тогда не сознался что это был он  :D,но я то знаю )
   Все выше сказанное является моей благодарностью природе тела во всех его проявлениях.
P.S
Через боль мы  очищаясь становимся ближе к своей душе ,а соприкасаясь  душами мы делаем  теплее и богаче  наш мир .
 Думал что напишу больше ,но в преддверии праздника  нет особого  желания говорить про свои проблемы .
Записан
крылья ангела
сердце ангела
душа ангела

ursa

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +383/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 4 108
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 27155
  • - Вас поблагодарили: 6252
  • люблю жить !!!
Re: Физическая боль
« Ответ #147 : 31 Декабрь 2019, 17:08:22 »

То есть этот тот случай, когда  человек  не услышал или не слышал.. но  острая  боль,  вдруг проявила  то, что тихо внутри разрушалось, возможно, резерва  тела  хватило бы, привести все  в  порядок, а  может и нет.
Иногда что бы точнее понять точку  боли я "ухожу"в тело и там боли нет ,там тишина -это место  силы ,там я восстанавливаюсь .
Записан
крылья ангела
сердце ангела
душа ангела