Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ ВЫ ЗАБЫЛИ ПАРОЛЬ,  А ПИСЬМО ДЛЯ ВОССТАНОВЛЕНИЯ ПАРОЛЯ НЕ ПРИШЛО - СООБЩИТЕ ПО АДРЕСУ   kedrofka@yandex.ru

Автор Тема: Физическая боль  (Прочитано 21816 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

НаталияСорокина

  • *******************
  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1047/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 8 056
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 54155
  • - Вас поблагодарили: 18753
  • *******************
Re: Физическая боль
« Ответ #120 : 14 Сентябрь 2017, 03:19:42 »

Где-то появился вопрос по поводу БОЛИ. Не нашла эту тему.
Раздумывала "написать - не написать" своё мнение, ведь,
всё равно, не прочтут. А если прочтут, то не воспримут долж-
ным образом, начнут критиковать с высоты своих соображений.

Уже легла спать. Не могу уснуть, извертелась вся, одеяло сва-
лилось на пол... Хм! Пойду, напишу, а там уж пусть, "как Бог
на Душу положит", поймут - не поймут...

Как я поняла, у Шелта проблемы с желудочно-кишечным трак-
том, включая печень с желчным пузырём. Возможно -болезнь
поджелудочной железы...
БОЛЬ - она всегда имеет причину, развитие, следствие.

Правильнее сказать - БОЛЬ это один из пяти признаков воспа-
ления. Не бывает так, что боль есть, а остальных 4-х признаков
нет. Как правило, любая причина, вызвавшая боль, всегда сле-
дом по цепочке присоединяет другие "обязательные"признаки.

Эту всю "цепочку" эффектов обозвали одним общим словом
"ВОСПАЛЕНИЕ". Поэтому, если на каком-либо препарате пишут,
что он "снимает воспаление", знайте - значит, он снимает также
боль!

Вот, как-то раннее в разговоре с Казаком мы перечислили эти
обязательные признаки. Почему их пять, а не четыре и не семь,
а именно пять?... За тысячелетия наблюдений за развитием бо-
лезни человека ничего особенно не поменялось. Всё всегда
идёт по строго установленным правилам развития болезней.

(Для краткости изложения кое что взяла из Википедии)
Уже в древние времена признаки ВОСПАДЕНИЯ описал
римский философ и врач Авл Корнелий Цельс (ок.25г. до н.э.:

1) КРАСНОТА (местное покраснение кожных покровов или
    слизистых оболочек). То есть, при операции хирурги даже
   могут по цвету участка органа определить где именно идёт
   воспаление. 

2). ОТЁК (ОПУХОЛЬ).  В очаге болезни увеличение проницае-
    мости стенки мелких сосудов, что ведёт к "выпотеванию"
    жидкости, к выходу лейкоцитов, макрофагов крови (плазмы).
    Образуется местный отёк тканей. При воспалении (палец по-
    резали, печень воспалилась, предстательная железа воспали-
    лась и др.) - всегда наблюдается увеличение в объёме пора-
    жённых тканей.

3). БОЛЬ. Вот, тут-то как раз при отёке тканей и "зарыты" причи-
    ны болей! Отёчные ткани всегда сдавливают тонкие нервные
    окончания, по которым в мозг стремятся импульсы. В какой бы
    точке тела не возникла боль, значит, этот участок тела уже
    "засигналил" в мозге в своих отведенных для него "центрах".
    Если периферический нерв перебит, или повреждены сами
    "центры" мозга, то человек не будет ощущать боль! Не будет!

4). ЖАР. (ПОВЫШЕНИЕ ТЕМПЕРАТУРЫ). От усиленного прилива
     к клеткам органа температура этого участка всегда будет го-
     рячей на ощупь. Даже через кожу можно уже примерно опре-
    делить очаг воспаления (над каким-либо отделом позвоночни-
    ка, над одним из суставов, над печенью и др.) Или же темпе-
    ратурная "реакция" организма будет "общей".

5). НАРУШЕНИЕ ФУНКЦИИ ОРГАНА. Клетки в очаге воспаления,
     а значит и боли перестают нормально "работать". При продол-
     жающемся долго воспалении может наступить некроз (омерт-
     вление) клеток органа. От размеров некроза будет зависеть
     тяжесть заболевания.


Воспаление дополнительно "химически" регулируют различные
"медиаторы воспаления", то есть, они могут "подливают масла в
огонь" или гасить этот огонь (воспаление).



Немного про болезнь печени. Как правило, при болезни печени
в болезненный процесс вовлекается поджелудочная железа и весь
пищеварительный тракт. Поэтому нужно уделять внимание каждо-
му органу отдельно.

ПРИЧИНЫ ЗАБОЛЕВАНИЙ ПЕЧЕНИ (просто перечислю основные):

1). Вирусная инфекция, вызывающая хронический вирусный гепа-
     тит B, D, C, (F пока обсуждается роль этого вида гепатита).

2). Хроническое злоупотребление алкоголем приводит к развитию
     алкогольного гепатита.

3). Выраженные ауто-иммунные процессы (вне связи с вирусной
     инфекцией). Ауто (собственная) защитная реакция против сво-
     их же клеток печени, которая приводит к "люпоидному" гепатиту.

4). Другие причины, имеющие малое клиническое значение, то есть,
     встречающиеся редко: отравление лекарственными препаратами,
     токсическими средствами или же наследственные метаболические
     дефекты, онкология, травмы печени.



Отдельно от печени на ранних стадиях могут развиваться болезни
желчного пузыря. Там причины несколько иные: застой желчи (хо-
лестаз, который в дальнейшем способствует образованию желчных
камней), воспаление стенок пузыря от инфекции, глистной инвазии,
от токсических пищевых отравлений.
     
Записан

Тишь

  • Хозяин раздела
  • *****
  • Согласие +623/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 1 102
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 5098
  • - Вас поблагодарили: 4580
Re: Физическая боль
« Ответ #121 : 14 Сентябрь 2017, 04:29:52 »

Наталия, Вы что-то упустили... У Шелта были кое-какие негаразды с печенью много лет назад, сейчас же - никаких проблем со здоровьем.

Вы всё правильно написали о боли, о признаках воспаления. Но Вы упоминаете препараты - противовоспалительные, суть которых - заглушить боль. Вы исходите из сугубо медицинской точки зрения. Так говорит вся медицина. Но медицина нас не учит вниманию, многим темам, о которых мы здесь говорим.

А здесь форумчане пытаются донести суть боли, для чего она нужна, о чем сигнализирует. Болью тело пытается сообщить нам о начале проблемы (того же воспалительного процесса). Тут уже писали, что проблемы со здоровьем у людей исходят из-за невнимательности к своему телу и в нерациональных действиях при попытке разобраться с этими первыми звоночками.

Наталия, не торопитесь обижаться. Пока между Вами и некоторыми участниками недопонимание, но уверена, что всё изменится, если Вы попробуете отойти от того, что пишет медицинская литература.
Записан

Закaн

  • Знак зодиака - рыбка.
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3158/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 453
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4960
  • - Вас поблагодарили: 3860
Re: Физическая боль
« Ответ #122 : 14 Сентябрь 2017, 07:22:46 »

У Шелта были кое-какие негаразды с печенью много лет назад,
Вспомнил прикол с печенью.
Работая в судебке, иногда, довольно редко, у умершего человека (порой не от проблем с печенью а от других причин) среди тотально пораженного циррозом органа, когда вся печень лимонно-грязного цвета, резиновой плотности, бугристая, зернистая.
Так вот, неожиданно, в такой убитой печени, внутри, на разрезах, обнаруживались фрагменты здоровой печеночной ткани. Такие участик от 2х3 до 5х10 см. Бывало их много.  Такое впечатление, что патологический процесс  по каким-то причинам их не захватил.
Я раньше так и думал, что часть печени остается не пораженной. Тем более по специфике судебной медицины мне не нужно было заморачиваться этим. Ну увидел и увидел.. от топора по голове это все равно не спасло.
И только работая на УЗИ узнал и сам убедился, что это никакие не остатки здоровой ткани. Ничего там не было. Вся ткань была поражена тотально. А эти участки здоровой ткани, это новая ткань печени. Вновь сгенерированная. Так называемые участки регенерации.
И это бывает даже у людей специально не занимающихся этой проблемой. Просто их тело хочет выжить.. и все. Что уж говорить, если на печень обратить внимание во всех смыслах этого слова.
Записан

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11395/-32
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 850
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67350
  • - Вас поблагодарили: 152370
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Физическая боль
« Ответ #123 : 14 Сентябрь 2017, 07:47:35 »

У Шелта были кое-какие негаразды с печенью много лет назад, сейчас же - никаких проблем со здоровьем.

 Вообще-то,  я должен был помереть лет 30  с лишним  назад. НО...если человек хочет жить, то тут медицина бессильна!  :)

А эти участки здоровой ткани, это новая ткань печени. Вновь сгенерированная. Так называемые участки регенерации.
Так ведь печень - единственный  орган, обладающий таким потенциалом  регенерации.  Но и это мало кого спасает,  ибо интерес у народа к этому важному органу - нулевой.  И есть у меня подозрения,  что добрая половина эффектов деградации здоровья и тела происходят именно по причине наплевательского отношения к печени.


Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 792
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 12388
  • - Вас поблагодарили: 18166
  • скоро повезет)
Re: Физическая боль
« Ответ #124 : 14 Сентябрь 2017, 09:49:23 »

наплевательского отношения к печени.
Ты что-то со своей печень делал?
Мне не попадалось
Пил масло с лимонами что ли?
Записан

Лариса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3889/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 17 824
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 62461
  • - Вас поблагодарили: 55174
Re: Физическая боль
« Ответ #125 : 14 Сентябрь 2017, 09:59:11 »

Вообще-то боль вовсе не является обязательным признаком того, что в организме пошло что-то не так.
Часто она появляется тогда, когда уже поздно.
Например, при злокачественных опухолях.
Записан

Omnia transeunt. Et haec quoque transibunt.

Шаня

  • Костровой
  • *****
  • Согласие +10486/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 31 307
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 94833
  • - Вас поблагодарили: 142502
Re: Физическая боль
« Ответ #126 : 14 Сентябрь 2017, 10:01:18 »

Мне было 25 лет,  когда с теми же проблемами, меня положили в стационар.  Положили, "полечили"  и выписали.
 После выписки - ничего в лучшую сторону не изменилось.  А постепенно, становилось хуже и хуже. 
И тогда пришлось брать тему в свои руки. Взял.)))
  По моему, сделал одиннадцать чисток, прежде, чем печень стала такой, как сейчас.  Кроме чисток приходилось делать еще много чего,  но  это уже детали.  Главное - это понять, что больницы тебе тут не поможет. А наоборот. Просто потеряешь время. А может еще и деньги.  Ибо эти всякие Лив-52, "корсилы", они хоть и не дорогие были, но, тем не менее.  Думаю, сейчас все эти бесполезные лекарства - гораздо дороже. Да и смысла пить лекарства, когда там в ходах механические пробки? 

Отношение  и мировоззрение.
То, что лежит в  основе  всего, что мы  делаем.

Понимание, знание, на уровне  тела  слышать и слушать себя.

Людей с  проблемами с  печенью,громадное  количество, в  разных районах  по разному,
но эта  проблема  скажем  в нашем  краю  довольно большая.
И про чистки слышали, и про то, что лучше  самому  очистить,и делать чистки, и заниматься  собой и специальной  гимнастикой.

Но вот  помочь  себе, чаще  всего человек  то ли не хочет, то ли просто не умеет.

Но тема  боли и отношения  к  ней. Важная.

и когда  можно и нужно самому  себе  помогать, а  когда  надо обязательно обратить за  помощью.

Записан

Лирими

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +14815/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 22 201
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 60996
  • - Вас поблагодарили: 107521
Re: Физическая боль
« Ответ #127 : 14 Сентябрь 2017, 10:04:19 »

Вообще-то боль вовсе не является обязательным признаком того, что в организме пошло что-то не так.
Часто она появляется тогда, когда уже поздно.
Например, при злокачественных опухолях.
Да, механизм боли сложнейший и очень непростой (а случаи, когда человек перестаёт чувствовать боль? они ведь тоже бывают... Разный болевой порог. Это ведь тоже загадки нашего тела!)

Только твою фразу я бы осмыслила всё же по-другому.
Если больно - то обязательно что-то не так.
Но если что-то не так - то необязательно больно. Именно потому что нужно "ловить" и другие сигналы от тела (не буду тут про сновидения или энергетический мостик))).

Наверное - какие-то неполадки можно услышать прямой речью тела... Какие-то - только косвенной.
Записан
У каждого обещания - своё оправдание
и воздух по весу слов...

Шаня

  • Костровой
  • *****
  • Согласие +10486/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 31 307
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 94833
  • - Вас поблагодарили: 142502
Re: Физическая боль
« Ответ #128 : 14 Сентябрь 2017, 10:12:59 »

Вообще-то боль вовсе не является обязательным признаком того, что в организме пошло что-то не так.
Часто она появляется тогда, когда уже поздно.
Например, при злокачественных опухолях.
Лариса, да.
Когда  писала,думала  именно об этом.
Тема  этих заболеваний , онкозаболеваний, настолько сложная  и для  меня  тяжелая,  в  прошлом  году  я  провожала  двоих..
и увидела и болезнь и боль  в  этой  болезни иначе.
То что я  видела, и слышала, я не читала  нигде  об этой  болезни.
Даже  смотреть в  это  мне  невыносимо тяжело..
там  боль, как  сущность, которая  уже  больше самого человека.
Она, Боль  в  этом  случае  поглощает весь ресурс, полностью.. и самого человека  будто и нет в  этот момент.
сложно....это все...
Записан

Лариса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3889/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 17 824
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 62461
  • - Вас поблагодарили: 55174
Re: Физическая боль
« Ответ #129 : 14 Сентябрь 2017, 10:15:06 »

Но если что-то не так - то необязательно больно
Именно. Как у меня с глазами. Перестала хорошо видеть - и никаких болевых ощущений. Единственный сигнал - само нарушение функции.
Печалька... Нет, серьёзно - я очень расстроена. Я перестала видеть главное для меня - Мир природы. Я фотографирую уже практически вслепую.
Записан

Omnia transeunt. Et haec quoque transibunt.

Шаня

  • Костровой
  • *****
  • Согласие +10486/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 31 307
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 94833
  • - Вас поблагодарили: 142502
Re: Физическая боль
« Ответ #130 : 14 Сентябрь 2017, 10:18:25 »

А печень, кстати, болеть не может. Не болит она, так же, как и легкие.  Но когда она раздувается, она занимает большое пространство им угнетает близлежащие внутренние органы.   А последствия от проблем с печенью - это падение качества крови во всем теле.  Падение качества работы всех органов и систем. И тут терять время - просто опасно.


У нас  в  каждой теме натыкаешься  на  то,что прочитал и услышал,  а  что из опыта, из жизни, событие, переживание  этого события))
Если провести опрос, может ли болеть печень, большинство ответит да)))
потому  что так  слышали, так  сказали,так  откуда  то повелось..
что Если боль в  боку, значит болит Печень)))
а  вот что там  и как..
Почему  и откуда растут ноги..
тут надо  прочувствовать, понять,открыть самому  дорогу  в  это.
Записан

Тишь

  • Хозяин раздела
  • *****
  • Согласие +623/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 1 102
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 5098
  • - Вас поблагодарили: 4580
Re: Физическая боль
« Ответ #131 : 14 Сентябрь 2017, 10:30:24 »


Если провести опрос, может ли болеть печень, большинство ответит да)))
потому  что так  слышали, так  сказали,так  откуда  то повелось..
что Если боль в  боку, значит болит Печень)))
а  вот что там  и как..
Почему  и откуда растут ноги..
тут надо  прочувствовать, понять,открыть самому  дорогу  в  это.


Печень болеть не может по объективной анатомической причине: в ней нет болевых рецепторов, как и в остальных паренхиматозных органах и в мозгу. Болеть может только окружающая эти органы капсула, которую они растягивают, увеличиваясь в размерах.

Но не изучавшие анатомию этого знать и не будут)
Записан

НаталияСорокина

  • *******************
  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1047/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 8 056
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 54155
  • - Вас поблагодарили: 18753
  • *******************
Re: Физическая боль
« Ответ #132 : 14 Сентябрь 2017, 11:03:58 »

(Тишь: "А здесь форумчане пытаются донести суть боли,
            для чего она нужна, о чем сигнализирует.")







Ну, уж эти "школьные вопросы" все должны знать,
тем более, что об этом в "ШЛ"уже были разговоры (!)

Про печень - вы, уважаемая, не правы. Хотелось бы
познакомится с вашим "медицинским статусом",
с вашей профессией, хотя бы вскользь...
Записан

Тишь

  • Хозяин раздела
  • *****
  • Согласие +623/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 1 102
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 5098
  • - Вас поблагодарили: 4580
Re: Физическая боль
« Ответ #133 : 14 Сентябрь 2017, 11:30:27 »

Конечно, Наталия, расскажу о себе. Я работаю фельдшером выездной бригады "Скорой помощи". Всего лишь.
Где-то видела, если не ошибаюсь, что Вы - врач. И некоторые Ваши посты читала, отметила для себя, что Вы - человек интересный, грамотный - как личность и как специалист. Не могу позволить себе начинать спор с находящимися "выше по рангу". Тем более, мои знания в области медицины ещё неглубоки.

По поводу вопроса с печенью - что ж, нас этому учили. Ещё в каких-то источниках читала то же самое. В конце концов - Шелтопорогу доверяю, имела возможность окунуться в его познания. А здесь у нас с ним мнения совпали ко всему...

Но мне очень хочется узнать, что расскажете Вы по этому вопросу.
Записан

НаталияСорокина

  • *******************
  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1047/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 8 056
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 54155
  • - Вас поблагодарили: 18753
  • *******************
Re: Физическая боль
« Ответ #134 : 14 Сентябрь 2017, 11:35:05 »

Спасибо большое. "У матросов нет вопросов".
Дальнейшие пояснения по медицинским
темам по мере "созревания настроения".
Записан