Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ ВЫ ЗАБЫЛИ ПАРОЛЬ,  А ПИСЬМО ДЛЯ ВОССТАНОВЛЕНИЯ ПАРОЛЯ НЕ ПРИШЛО - СООБЩИТЕ ПО АДРЕСУ   kedrofka@yandex.ru

Автор Тема: Я понял, что такое "Идея самого себя".  (Прочитано 610 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Зак

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +103/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 717
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4956
  • - Вас поблагодарили: 5170
Re: Я понял, что такое "Идея самого себя".
« Ответ #15 : 21 Апрель 2022, 20:04:37 »

Не, тёзка, ну зачем обобщать. Я же про конкретное:

То есть именно я, конкретно, по твоему, с возрастом отупел. Спасибо за комплимент, супер древний ты мой тёзка.
Записан

Зак

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +103/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 717
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4956
  • - Вас поблагодарили: 5170
Re: Я понял, что такое "Идея самого себя".
« Ответ #16 : 21 Апрель 2022, 20:16:23 »

А если серьёзно, то каждому возрасту соответствовала своя поэзия и не только поэзия но и проза.
Вначале, после детской литературы, зачитывался приключениями, Робинзона Крузо выучил почти наизусть)) Позже Крузо научной фантастикой, дальше романы,  сначала Алексей Толстой, и иже с ним, потом Лев Толстой, было время Пикуля, даже Достоевский  из поэзии Лермонтов, чуть позже Есенин, а потом открыл для себя Маяковского и просто балдел с него, да и сейчас очень многое нравится. Что-то уходило и становилось индифферентным, другое приходило и цепляло...
Это кто во мне колобродит, молодой или древний, а Миша?))
Записан

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +600/-24
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 155
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 11428
  • - Вас поблагодарили: 17320
Re: Я понял, что такое "Идея самого себя".
« Ответ #17 : 21 Апрель 2022, 20:22:53 »

Скажи ка дядя, ведь недаром

единственное стихотворение, которое я почему-то запомнил лет с 10 и на всю жизнь
Записан

Лье

  • хранитель темы
  • *****
  • Согласие +222/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 921
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4553
  • - Вас поблагодарили: 4438
Re: Я понял, что такое "Идея самого себя".
« Ответ #18 : 21 Апрель 2022, 20:49:35 »

То есть именно я, конкретно, по твоему, с возрастом отупел

Ещё разочек)) Лермонтов, как я вижу, писал голосом древнего, а не анализом своего опыта. Ты, как тогда так и сейчас, воспринимаешь его творчество тоже зовом древнего. Но в данном конкретном примере ты проанализировал его творчество с позиции житейского опыта. И из этого анализа справедливо вышло, что опыта у Лермонтова не было. Но он и не нужен был для создания и восприятия тех конкретных произведений. Скажи, где в ходе своей мысли, я хоть краем проявил уничижительное отношение к тебе?)
Записан

Лье

  • хранитель темы
  • *****
  • Согласие +222/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 921
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4553
  • - Вас поблагодарили: 4438
Re: Я понял, что такое "Идея самого себя".
« Ответ #19 : 21 Апрель 2022, 21:06:01 »

А если серьёзно, то каждому возрасту соответствовала своя поэзия и не только поэзия но и проза

И не только каждому возрасту. Мы постоянно меняемся, в основном этого не замечая. И если я что-то прочитал 20, 10 или даже иногда бывает чуть ли не год назад, я не могу со всей уверенностью сказать самому себе, что я знаю это произведение, представляешь?)) Для меня сегодняшнего любое трогающее меня творчество во многом ново, чем для меня вчерашнего.
Записан

Зак

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +103/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 717
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4956
  • - Вас поблагодарили: 5170
Re: Я понял, что такое "Идея самого себя".
« Ответ #20 : 21 Апрель 2022, 21:07:28 »

Лермонтов, как я вижу, писал голосом древнего, а не анализом своего опыта.
Да. Тут на мой взгляд наше с тобой не соответствие в понимании. Лермонов писал голосом гениального стихоплёта, а не древнего. С таким же успехом, девятилетний психотерапевт  Алиса Теплякова, даёт консультации тяжёлым психологическим пациентам. Вроде как всё правильно, но в глубине своей всё это  - без фундамента.. Красиво - но туфта. 
Записан

Лье

  • хранитель темы
  • *****
  • Согласие +222/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 921
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4553
  • - Вас поблагодарили: 4438
Re: Я понял, что такое "Идея самого себя".
« Ответ #21 : 21 Апрель 2022, 21:11:24 »

Лермонов писал голосом гениального стихоплёта, а не древнего.

А, понял)) Ну тогда да, я ошибся. Я просто подумал, что тебе он по-прежнему нравится, а ты его перестал уважать вообще. Тогда всё, что я писал, к твоему случаю не имеет отношения, прошу прощения)
Записан

Зак

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +103/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 717
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4956
  • - Вас поблагодарили: 5170
Re: Я понял, что такое "Идея самого себя".
« Ответ #22 : 21 Апрель 2022, 21:16:28 »

Ну тогда да, я ошибся. Я просто подумал, что тебе он по-прежнему нравится, а ты его перестал уважать вообще.

Не правда! Лермонтов мне очень нравится. За свою технику. За филиграннсть. За супер поэтическую точность.. Порой Пушкин и рядом не стоял.. Гений есть гений.
Ты одно хочешь смешать с другим.. на мой взгляд это хрень всё. Раздул на пустом метете какую-то проблему.. древний.. молодой.. то .. сё.. Давай будем взвешенней.

Записан

Лье

  • хранитель темы
  • *****
  • Согласие +222/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 921
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4553
  • - Вас поблагодарили: 4438
Re: Я понял, что такое "Идея самого себя".
« Ответ #23 : 21 Апрель 2022, 21:18:58 »

Лермонтов мне очень нравится. За свою технику. За филиграннсть. За супер поэтическую точность.. Порой Пушкин и рядом не стоял.. Гений есть гений.

За форму)
Записан

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11293/-29
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 38 876
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 63349
  • - Вас поблагодарили: 144322
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Я понял, что такое "Идея самого себя".
« Ответ #24 : 21 Апрель 2022, 21:27:15 »

А если серьёзно, то каждому возрасту соответствовала своя поэзия и не только поэзия но и проза.

  Где-то  так  и  есть. Но в любом случае, литература - если она  настоящая, это всегда контакт с Древним. Да собственно, как и любое  настоящее творчество. 
 
    Совсем   маленькие дети - своим Древним  принимают  сказки, колыбельные песни, игры...  и точно так же, взрослые, и совсем взрослые,  так же  и тем же, воспринимают  сильные  детали искусства...

   Но,  считаю важным  не  ограничивать  "невербальное восприятие"  только   классическими   видами искусства.  Тем же, невербальным образом   можно воспринимать и прекрасно сделанную табуретку,  топорище,  поделку из дерева или  кожи, металла, глины...  смотришь на такую вещь и недоумеваешь - ОТКУДА ТАМ  СИЛА?  ПОЧЕМУ ОНО ТАК ЗВУЧИТ? 

а седой мужик с рубанком и лобзиком, проникся молодым?

  Так что,  и "седой мужик с лобзиком"   может творить  поэзию и музыку   пластикой дерева...  а  это -  однозначно  уже поле Древнего...
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11293/-29
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 38 876
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 63349
  • - Вас поблагодарили: 144322
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Я понял, что такое "Идея самого себя".
« Ответ #25 : 21 Апрель 2022, 21:31:54 »

Гений есть гений.
  А как относительно  поэтов  ты  понимаешь эту  метафору  "гений"  ? 
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Лье

  • хранитель темы
  • *****
  • Согласие +222/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 921
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4553
  • - Вас поблагодарили: 4438
Re: Я понял, что такое "Идея самого себя".
« Ответ #26 : 21 Апрель 2022, 21:33:27 »

прекрасно сделанную табуретку,  топорище,  поделку из дерева или  кожи, металла, глины

Это и есть ноосфера, без всякой мистики "летающих сознаний".
Записан

Зак

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +103/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 717
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4956
  • - Вас поблагодарили: 5170
Re: Я понял, что такое "Идея самого себя".
« Ответ #27 : 21 Апрель 2022, 21:45:49 »

А как относительно  поэтов  ты  понимаешь эту  метафору  "гений"

Я не могу объяснить, что такое гениальность и кто такой гений, хоть в науке, хоть в искусстве. хоть в поэзии.
Гений - есть гений. это аксиома. Тут или принимаешь и понимаешь, либо.. что тогда объяснять. Объясни мне к примеру, кто такой ты?))  Пусть не гений, но кто?
Записан

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11293/-29
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 38 876
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 63349
  • - Вас поблагодарили: 144322
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Я понял, что такое "Идея самого себя".
« Ответ #28 : 22 Апрель 2022, 06:25:52 »

Я не могу объяснить, что такое гениальность и кто такой гений, хоть в науке, хоть в искусстве. хоть в поэзии.

  Миша, я не про объяснения.  Я про  то, как лично ты понимаешь этот эпитет "гениальность".  Чисто  твое,  казацко-человеческое    понимание...
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +600/-24
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 155
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 11428
  • - Вас поблагодарили: 17320
Re: Я понял, что такое "Идея самого себя".
« Ответ #29 : 22 Апрель 2022, 06:45:37 »

Я не могу объяснить, что такое гениальность и кто такой гений, хоть в науке, хоть в искусстве. хоть в поэзии.
это люди, которые получают знания не с помощью ума-логики-здравого смысла и прежнего опыта, а каким-то другим способом
те же поэты нередко говорят, что они стихи не пишут, а пишется через них, если это нормальные стихи, конечно
Записан