Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ ВЫ ЗАБЫЛИ ПАРОЛЬ,  А ПИСЬМО ДЛЯ ВОССТАНОВЛЕНИЯ ПАРОЛЯ НЕ ПРИШЛО - СООБЩИТЕ ПО АДРЕСУ   kedrofka@yandex.ru

Автор Тема: Правильно устроенное общество  (Прочитано 7632 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Лариса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3878/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 17 724
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 62308
  • - Вас поблагодарили: 54723
Re: Правильно устроенное общество
« Ответ #15 : 10 Сентябрь 2021, 08:37:41 »

В соцсетях  валом и шквалом  возмущение действиями властей. По всем направлениям.
И что?  Это как-то может повлиять на власть?
Власть действует по принципу "а васька слушает, да ест".
И дело тут не в розовости и пушистости.
Власть хитра и для себя очень умна.
Она прекрасно понимает, что у людей есть такая необходимость - выговориться, выпустить пар.
И интернет площадка - очень удобное для этого место.
Ну и что с того, что условный Петя с Благовещенска и Маша из села Репино негодуют матами в соцсетях в сторону власти... реально они не встретятся, а стало быть, совместных действий не произведут.
То есть, интернет - как огромная площадь, где проходит митинг миллионов недовольных. Но митинг этот - виртуальный. К реальному объединению митингующих он не ведёт и власть может спать спокойно.
А вот если запретить... то хрен знает, что из этого может выйти. Потребность-то выразить недовольство у людей никуда не денется. Чего доброго, начнут и в реальности собираться по "явочным квартирам" и как бы чего не вышло)
А в интернетах всё прозрачно, чудненько и совершенно неопасно для власти.
А-ля шоу "Пусть говорят".
Записан

Omnia transeunt. Et haec quoque transibunt.

Лье

  • хранитель темы
  • *****
  • Согласие +285/-7
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 192
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 7537
  • - Вас поблагодарили: 7678
Re: Правильно устроенное общество
« Ответ #16 : 10 Сентябрь 2021, 10:55:26 »

Или тут другие задачки?

Это элемент имитационной демократии. А точнее, общества, построенного на вранье. Кажущаяся свобода слова позволяет вести пропаганду ещё и от имени как бы народа. Кроме того, создаётся иллюзия свободного равноправного дискурса. И в нём побеждает всегда точка зрения власти. Но как бы от имени большинства народа. Мол, вот, смотрите есть все мнения, высказаны все идеи и большинством поддержана такая. А ещё в зависимых странах - это способ давления метрополии на местные власти. Угроза.
Записан

Лье

  • хранитель темы
  • *****
  • Согласие +285/-7
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 192
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 7537
  • - Вас поблагодарили: 7678
Re: Правильно устроенное общество
« Ответ #17 : 10 Сентябрь 2021, 11:03:54 »

Всё равно что в Великую Отечественную по радио бы меланхолически сообщали -
- Вчера сдали Псков... Сегодня сдали Воронеж. Завтра скорее всего сдадим Киев...

А мне прочиталось вообще как отчёт в центр о выполненной работе.
Записан

митрий

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +466/-17
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 5 287
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 6
  • - Вас поблагодарили: 10679
  • биоробот в информационном лесу
Re: Правильно устроенное общество
« Ответ #18 : 10 Сентябрь 2021, 11:40:19 »

  В соцсетях  валом и шквалом  возмущение действиями властей. По всем направлениям.
И что?  Это как-то может повлиять на власть?  Или тут другие задачки? 

по-моему "задача" очевидная - составление списков. "контора пишет" (с) а Родина - слышит. ага
Записан
я много лет стоял в конце и был последним идиотом. но постепенно продвигался, теперь я - первый идиот.

Каменка

  • Хранитель Костра
  • ****
  • Согласие +123/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 1 632
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 3859
  • - Вас поблагодарили: 4073
Re: Правильно устроенное общество
« Ответ #19 : 10 Сентябрь 2021, 15:23:47 »


« Последнее редактирование: 11 Сентябрь 2021, 12:47:01 от Гуслица »
Записан

мут

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1032/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 720
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 21700
  • - Вас поблагодарили: 16823
Re: Правильно устроенное общество
« Ответ #20 : 10 Сентябрь 2021, 19:21:27 »

А тема была начата про правильное общество. Чуть не единственная об этом. Была.
Жаль.
Записан

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11389/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 668
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67126
  • - Вас поблагодарили: 151831
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Правильно устроенное общество
« Ответ #21 : 10 Сентябрь 2021, 19:37:04 »

А тема была начата про правильное общество. Чуть не единственная об этом. Была.
Жаль.

  Еще не  вечер! 
Давай будем выруливать на хорошие  рельсы!
 Кто против хорошего?  Линчуем, зарежем и в угол поставим!  ]:>
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

мут

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1032/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 720
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 21700
  • - Вас поблагодарили: 16823
Re: Правильно устроенное общество
« Ответ #22 : 10 Сентябрь 2021, 19:40:26 »

Мне трудно описать правильное общество.
при этом жаль читать опять прао обличение непраивльного в этой теме...
Записан

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11389/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 668
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67126
  • - Вас поблагодарили: 151831
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Правильно устроенное общество
« Ответ #23 : 10 Сентябрь 2021, 19:54:07 »

Мне трудно описать правильное общество.

  Почему?  У  нас  маты не запрещены.
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

митрий

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +466/-17
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 5 287
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 6
  • - Вас поблагодарили: 10679
  • биоробот в информационном лесу
Re: Правильно устроенное общество
« Ответ #24 : 10 Сентябрь 2021, 20:19:54 »

в децтве меня очень впечатлило описание общества в одной фантастической повести. Э.Рассел  "и не осталось никого". повесть маленькая. не поленитесь - прочитайте. правда там это общество создали на пустой планете, без наличия соседей злых. у нас то этот номер не пройдёт. к сожалению.
Записан
я много лет стоял в конце и был последним идиотом. но постепенно продвигался, теперь я - первый идиот.

Зак

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +127/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 052
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 5760
  • - Вас поблагодарили: 6118
Re: Правильно устроенное общество
« Ответ #25 : 10 Сентябрь 2021, 22:20:03 »

Правильное общество бывает у общественных насекомых.
У приматов же, даже у высших, правильным оно не может быть по определению. Всегда кто-то у кого-то что-то потянет, ущипнет за попу или дернет за косичку. Поднимется шум, крик, гвалт, погоня.. кто-то споткнулся, кто-то перевернулся.   Побесились, поплакали, посмеялись и успокоились. А через пять минут снова... Зато как интересно и весело жить. Люди, конечно тоже  бы не смогли жить "правильно". Это очень скучно и неинтересно. Разве только после лоботомии электротоком, как в фильме "Полет над гнездом кукушки". Тогда да. Успокоились бы и жили правильно.
Записан

мут

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1032/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 720
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 21700
  • - Вас поблагодарили: 16823
Re: Правильно устроенное общество
« Ответ #26 : 11 Сентябрь 2021, 03:37:22 »

Правильного быть не может, т.к. люди (другие, не авторы) злые и плохие.
т.е. -
нынешнее всем подходит?

Так?
Записан

мут

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1032/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 720
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 21700
  • - Вас поблагодарили: 16823
Re: Правильно устроенное общество
« Ответ #27 : 11 Сентябрь 2021, 05:56:17 »

митрий, благодарю за отменное чтиво!
В оригинале тебе понравилось бы ещё больше.

Переводчик поскромничал. Только погоди ругать его. Тому часто есть много причин - сокращениям и некоторым изменениям,  - художественный перевод великое искусство.

Зацени:

Trudging across the field, Shelton caught up with the farmer, smiled pleasantly and said, ‘Good morning, my man.’
Stopping his machine, the farmer sighed as if it were one of those days one has sometimes. His eyes were dark brown, almost black as they regarded the newcomer.
‘What makes you think I’m your man.’

****
[на англ. "as if it were one of those days one has sometimes" = "как будто это такие дни бывали у него время от времени" или "как будто это был один из дней, которые случаются время от времени
Т.е. переводчик добавил акцент на неприятность, которого в оригинале нет и который меняет контекст, согласись? Парню эти прилетевшие доставляли неприятностей не больше, чем кочка на дороге.

Его слова, переведённые "дорогой мой" буквально звучат - "мой человек".
Ответ рыжего бакенбардного - тоже буквально: "Что побуждает вас думать, что я ваш?" Или тебя и твой, т.к. в английском без разницы. Ну, почти (*косясь на Франка*).
Тоже акцент смещён.

а перевод:
Полковник Шелтон двинулся через поле и поравнялся с плугом. Любезно улыбаясь, он сказал: – Доброе утро, дорогой мой.
   Остановив плуг, фермер вздохнул, как бы покоряясь судьбе, которая иногда приносит и неприятные моменты, повернулся к пришельцу, глаза его были темно-карими, почти черными.
   – А чем это я вам дорог? – поинтересовался он.
====

Pinking a little, Shelton continued with determination, ‘I am commanded to request the pleasure of your company at the ship.’

‘Commanded?’

‘Yes.’

‘Really and truly commanded?’

‘Yes.’

The other appeared to wander into a momentary daydream before he came back and asked blandly, ‘Think they’ll get any pleasure out of my company?’

****
Кусок просто выкинут. А он добавляет колориту. Я вставлю в перевод:

Несколько порозовев, Шелтон решительно продолжал:
   – Мне приказано просить вас почтить своим присутствием наш корабль.
   *
- Приказано?
- Да.
- В самом деле приказано?
- Да.
*
   – Думаете, на корабле будут почтены моим присутствием?
   – Я уверен в этом, – ответил Шелтон.


= = =
‘The Ambassador first,’ retorted Gleed, wearing his tough expression. ‘He’s a big noise.’
‘I don’t doubt that,’ remarked the sunflower, showing what sort of a noise he had in mind.

****
big noise - буквально "много шума", перевод - важный человек, но сленговое и со множеством вариантов значений.
Включая "тяжёлое орудие" и "сигнал воздушной тревоги", что может быть отсылкой к моменту отлёта корабля, где: "Несмотря на огромную массу, корабль взлетел без оглушительного шума и языков пламени."

Так комментарий к ответу рыжебакенбардного был:
– Я в этом не сомневаюсь, – заметил "подсолнух", показывая, какой именно шум он имел в виду.

Перевод:
  – Сначала с послом, – твердо ответил Глид. – Он – фигура.
   – Я в этом не сомневаюсь, – заметил «подсолнух».

=====

митрий, а? Ну А! же!
Записан

Зак

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +127/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 052
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 5760
  • - Вас поблагодарили: 6118
Re: Правильно устроенное общество
« Ответ #28 : 11 Сентябрь 2021, 09:58:47 »

С таким отличным знанием английского, ездить на заработки на вахту, вместо того, чтобы тем же экскурсоводом за границей.? А можно на те же заработки в штаты или Канаду.  Там сейчас весь местный народ сидит на ковидном пособии. Работать не кому. Наши хорошо подрабатывают. Меньше чем за год на квартиру здесь хватает. Ну если экономить конечно.
Мне нравится канал нашего мужика, он в возрасте уже, чуть младше меня. Заработал на квартиру в Одессе. Правда семьи у него нет. И отирался он по Америке долого, пока ума хватило деньги собирать))
Но канал у него интересный. Не столько про работу. Сколько про вообще Америку. Вообще страна очень странная.. большая.. многообразная... Но не родная и какая-то противоестественная до чёртиков. Или это только у меня так?
Посмотрите. Подпишитесь. У него много прикольных роликов.

Записан

мут

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1032/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 720
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 21700
  • - Вас поблагодарили: 16823
Re: Правильно устроенное общество
« Ответ #29 : 11 Сентябрь 2021, 10:20:11 »

С таким
знанием, кому что делать, можно на консультациях купить остров.
Записан