Рюноскэ, спасибо, что ответила на вопросы.
могла и отмахнуться
спасибо
это как-то проще, менее официально
1)и что? не поняла вопроса pardon |
я увидела в твоей этой фразе
Все описанные явления - спутники цивилизации. Почему традиционные общества не испытывают никаких проблем с крысами и иже с ними?
(потому что сила воздействия (на природу) равна силе противодействия)
противопоставление традиционных цивилизаций - охотников и собирателей, как ты пояснила - цивилизации, которая летает на аэрофлоте.
и фраза проблемы с крысами вызвала ощущение негативной оценки цивилизации.
почему проблемы?
в деревне ли, в городе ли мешающих уничтожают. как только мыши, тараканы и т.п. мешают человеку - впрямую ли или ему кажется, их уничтожают. даже вот комаров в крыму вывели.
сейчас не обсуждаем влияние на природу.
также поступали охотники и собиратели с мышами, нам достоверно не известно. но они также не терпели посягательств на еду. правда, более сильным уступали.
так почему у цивилизации проблемы, а традиционники правы?
2)цивилизация хуже традиционных обществ (что это кстати?)?
Нет, не хуже. Под традиционными обществами я подразумевала охотников и(или) собирателей.
ага
3)или цивилизация не является частью мира?
Является, почему нет?
да.
я рада, что наши мнения совпадают.
слишком часто я вижу на этом форуме противопоставление цивилизации природе, слова о том, что современный человек - вредитель, что смыслы, которыми болеет человек из цивилизации, и которые, вероятно, правильные и природные у охотников и собирателей.
и в этой теме говорится о большинстве, которое отягощено наследственностью или смыслами или представлениями (поищу точные фразы, если не заленюсь), что, в частности, выражается в нелюбви к крысам.
это скорей был небольшой перенос моих наблюдений на тебя. я просто перефразировала в вопрос.
4)ты не любишь цивилизацию? (кстати, что это для тебя?)
Я люблю цивилизацию. А чего её не любить-то? Цивилизация дает мне возможность не заниматься выживанием, а с помощью минимальных затрат собственных сил обеспечить себя всем необходимым и даже летать Аэрофлотом rzhu.
(мое понимание цивилизации от общечеловеческого не отличается - стадия развития человечества, характеризующаяся существованием общественных классов, городов, письменности и подобных явлений).
отличный подход. я согласна.
опять же, возможно, перенос.
Знаешь, мне кажется в результате ответов на эти твои вопросы разговор с крыс перешел в какие-то высоко-философские вершины... А я в философии не очень, больше как-то по малым мира сего. Ну, типа тех же крыс styd.
да не, никакой философии. просто крысы.
и отношение к ним.
(потому что сила воздействия (на природу) равна силе противодействия)
несомненно. причём для всех. и охотников и собирателей тоже.
возможно, нелюбовь к чему-то, воспринимается природой, миром, как нападение или отторжение, как назвать..., и мир этим явлением человека сам атакует, якобы защищаясь.
возможно, тут и есть цепочка - люди не любят крыс, уничтожают, крысы защищаются, нападают.
как-то рассказали мне дивную историю про сколопендр.
как один человек считал, что сколопендры это зло, они нападают на человек (что вряд ли) и их надо уничтожать. с таким настороением и убеждением он поехал в поход в крым. а там их есть, этих сколопендр. и давил их и убивал везде, где видел. а это не так просто сделать даже камнем - говорят, сама не пробовала.
они стали преследовать его везде. причём, другие не страдали от их внимания.
и вот просыпается он ночью от громкого шороха и видит на палатке над головой огромную сколопендру.
не то она была на тенте палатки и луна отразила её на внутреннее полотно в увеличенном виде не то просто ему так показалось.. но факт, что страх его был безмерным. он выскочил из палатки и стал просить прощения у сколопендр за свои действия, умолял простить и оставить его в покое.
они отстали.
признаться, я ни разу в крыму со сколопендрами не встречалась..