Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ ВЫ ЗАБЫЛИ ПАРОЛЬ,  А ПИСЬМО ДЛЯ ВОССТАНОВЛЕНИЯ ПАРОЛЯ НЕ ПРИШЛО - СООБЩИТЕ ПО АДРЕСУ   kedrofka@yandex.ru

Автор Тема: ЗОЛОТОЙ ФОНД СОВЕТСКОГО КИНО  (Прочитано 8306 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 792
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 12388
  • - Вас поблагодарили: 18162
  • скоро повезет)
Re: ЗОЛОТОЙ ФОНД СОВЕТСКОГО КИНО
« Ответ #30 : 30 Октябрь 2020, 21:56:57 »

Сталкер слабее.
Кин-дза-дза можно смотреть постоянно. Таких фильмов немного.
А Сталкер, ну от силы пару раз.
Записан

Зак

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +127/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 052
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 5760
  • - Вас поблагодарили: 6116
Re: ЗОЛОТОЙ ФОНД СОВЕТСКОГО КИНО
« Ответ #31 : 30 Октябрь 2020, 22:02:57 »

Насколько прекрасен "Пикник на обочине" - настолько тошнотворен "Сталкер".
Так обезобразить книгу, через фильм - нужно еще умудриться.
Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11382/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 491
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 66894
  • - Вас поблагодарили: 151448
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: ЗОЛОТОЙ ФОНД СОВЕТСКОГО КИНО
« Ответ #32 : 30 Октябрь 2020, 22:28:14 »

Кто-то  может своими словами сказать главную идею "Сталкера" и "Пикник на обочине"?
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Зак

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +127/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 052
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 5760
  • - Вас поблагодарили: 6116
Re: ЗОЛОТОЙ ФОНД СОВЕТСКОГО КИНО
« Ответ #33 : 30 Октябрь 2020, 22:43:55 »

Кто-то  может своими словами сказать главную идею "Сталкера" и "Пикник на обочине"?

Так проблемы экологии же..))
Авторы пишут, что-то типа, представьте себе муравейник, около которого останавливалась машина и народ всю ночь гулял пикник..
На следующий день муравьи нашли кусочек конфеты.. электрическую батарейку.. каплю бензина.. спичку.. целлофановый пакет.. шариковую ручку.. бенгальский огонь.. очки.. коньяк.. дрель.. термометр.. и так далее. Одни вещи - оказываются идеально полезными, другие смертельно опасными.
Записан

Лье

  • хранитель темы
  • *****
  • Согласие +285/-7
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 162
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 7494
  • - Вас поблагодарили: 7657
Re: ЗОЛОТОЙ ФОНД СОВЕТСКОГО КИНО
« Ответ #34 : 30 Октябрь 2020, 23:02:00 »

Кто-то  может своими словами сказать главную идею "Сталкера" и "Пикник на обочине"?

Для меня "Пикник" - это одиночество в полностью прогнившем мире, ненависть к этому миру, страстное желание вырваться из него и... понимание, что ты сам - продукт этого мира. Ты - такой же. Поиск счастья из иного мира с полным непониманием, что же является счастьем для тебя самого. И как последний крик отчаянья - счастья для всех.
Про Сталкер ничего не скажу...
Записан

Лирими

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +14792/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 22 105
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 60658
  • - Вас поблагодарили: 107058
Re: ЗОЛОТОЙ ФОНД СОВЕТСКОГО КИНО
« Ответ #35 : 31 Октябрь 2020, 00:06:05 »

Спасибо, Валера, за тему. Только не знаю, можно ли описать в одной теме эталоны советского кино? Настолько многоплановая, многоуровневая структура... И не перечислить всё, что сюда отнести - и комедии, и исторические, документальные, многосерийные, приключенческие, лирика. Что-то нравится, но не всем, что-то нравится настолько, что ловишь себя на мысли - что это больше, чем КИНО...

Эти фильмы объединяли, проводили идею, и вообще редко были СЛУЧАЙНЫМИ. Они были советской сказкой, вроде баллад о Робин Гуде и Айвенго - совершенно чудесные советские постановки с песнями Высоцкого, в которых было немного истории, но много - о вечном, о ценностях, о вневременном

Они были местом душевного отдыха - как комедии Рязанова и Гайдая, добрыми, наивными, простыми. И эта простота и наивность - были ИСКРЕННИМИ. И тоже о многом...

Советское время породило совершенно особый вид детского кино - не семейного, как в Европе и Америке, а именно детского. Для детей и о детях, почти без взрослого взгляда и позиции... У наших нынешних детей - его нет. И это страшно, это неправильно

Эти фильмы были местом бесконечного спора - кто прав, Жеглов или Шарапов. Были отражением тысяч и десятков тысяч судеб даже не людей, а целых семей и даже поколений - как "Вечный зов"

Были о чём-то большем, чем сюжет, сценарий, идея - выходя на уровень невербальности Древнего, как "Дударики"...

"Белое солнце пустыни" - смотрел мой Деда. И у него были любимые места
Те же места любил и Папа. Я ловлю себя на мысли, что рассказываю сыну:
- Тут твой дедушка смеялся и всегда говорил...

И Лёшка смотрит на фильм совсем другим взглядом. Для него он - такая же семейная реликвия, которая объединяет его с моим Отцом, которого он помнит плохо, с его прадедом, который не дождался правнука совсем чуть-чуть и в честь чьего погибшего на фронте брата правнук носит имя...
Этот фильм формирует общность. Настраивает картину мира поколений в ценностях, откликах, реакциях...

Фильм "Кин-дза-дза" я не люблю. Как не любят предсказание горького будущего, не любят Откроение сверху... Обнажённость нерадостного грядущего
Но вижу фильм великим творением

А этот фильм именно таков - он о большем, чем ближайшее будущее. Он - о перспективе, притом перспективе нехорошей

Наверное, ещё лет пять назад невозможно было сказать, что этот фильм настолько воплотился в реальность, предрёк её. Потому что - рано
А сейчас прекрасно видно, что галактика кин-дза-дза- отражение даже не современной России, а всего мира. Но особенно - России. Которая из благополучной и мирной советской поздней эпохи с "валенками" дядями Вовами (они, именно они сразу же поверят Кашпировскому и усядутся перед радио заряжать чумаком стаканы. И обрадуются ваучерам. И понесут свои деньги Лёне Голубкову. Они - советские дяди Вовы... И Леонов прекрасно не сыграл - нет, он и есть такой дядя Вова, прошедший Войну, спасший мир, созидающий страну - и верящий во всё, во что положено)

Вместе с дядей Вовой в Кин-дза-дзу переместился и вся советская страна...
Не успев опомниться и перестроиться... Стать "своими" на Плюке - да и возможно ли это для советского человека?
Он - с другой планеты...

Точно так же Плюк сначала кажется Землёй. И только потом окажется, что это совсем другой мир с нечеловеческими, деструктивными, безумными ("Чужие смыслы" во всей своей яви!) законами
В котором логика нормальных и правильных ПСС - не работает. И это очень важный момент

У нас тоже есть люди "с красными штанами". Резко отчуждённое от них "недочеловечество". Есть строгая иерархичность ("ку") для всех, кто в социальной обойме
И сделать это "ку" - значит, быть в системе и понимать, что ты пацак. Со всеми своими недоправами
И где-то есть те, кому не перед кем делать ку - они на самой высокой ступени. Хозяева планеты

У нас та же убитая экология и уже ощущаемая нехватка нормальной воды, еды, среды обитания... Пусть ещё не за деньги... Хотя воду и парковые зоны уже покупаем

У нас тоже главная ценность спички (газ и нефть, горючие ископаемые) - но они не для всех. Но всё вокруг на Плюке делается из горючего - мне самой недавно девочка-продавщица хотела всучить трусы из полиуретана (спасибо, не надо)

Помните, эцилопа, который бьёт по ночам? Эцилоп, который прочитай наоборот - получим "полице". Полицаи вместо советских милиционеров - хотел ли автор фильма НАСТОЛЬКО предугадать?
Настолько проследить едва заметные закономерности и связи, что сделать по их звучанию - Шедевр?

Кстати, и тема информации, отношения к ней, управления ею и через неё - эту тему тоже при желании прекрасно можно увидеть в фильме. Вот такая горькая пилюля ожидающей страну перспективе... Для нас ставшей реальностью

(может, что-то напутала с названиями, и поздно уже - но мысль постаралась набросать хотя бы штрихами)
Записан
У каждого обещания - своё оправдание
и воздух по весу слов...

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 792
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 12388
  • - Вас поблагодарили: 18162
  • скоро повезет)
Re: ЗОЛОТОЙ ФОНД СОВЕТСКОГО КИНО
« Ответ #36 : 31 Октябрь 2020, 07:41:17 »

с куском своего торса
Сразу видно судмедэксперта))
который типа ты залил..))
Твое неверие для меня лучшая похвала))
Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11382/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 491
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 66894
  • - Вас поблагодарили: 151448
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: ЗОЛОТОЙ ФОНД СОВЕТСКОГО КИНО
« Ответ #37 : 31 Октябрь 2020, 09:01:06 »

Только не знаю, можно ли описать в одной теме эталоны советского кино?

 Опишем сколько сможем.  Сколько получится.  Советское кино в своих  лучших  работах - увы, это уже как Сикстинская  капелла  - этот уровень не будет достигнут никогда.
Я не шучу и не глуплю. И не ради красного словца.  Я  объективно оцениваю питательную среду в которой  взросли  смыслы нынешнего  уже взрослого поколения.
А про  их детей - даже говорить  страшно.    Был такой великий советский актер Олег Ефремов...   

   Ушла эпоха со своими смыслами, смысловыми конструкциями,   чувством прекрасного,  чутьем и эстетикой иносказаний.  Сейчас - фундамент  смыло  отсутствием ориентации. Куда смотреть, на что ориентироваться, что есть человек. В головах наших  нынешних "творцов" - каша, говно и Богдан Титомир.  И чего мы можем от  них ждать?   ИМ ПРОСТО НЕЧЕГО  СКАЗАТЬ,  ПО ПРИЧИНЕ  ТОГО, ЧТО ИХ  СМЫСЛЫ  НЕ УКОРЕНЕНЫ  В  НАРОД И  В  ЗЕМЛЮ. 

  Их  смыслы  укренены  в  пролетающие  мимо глупости и подлости.
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11382/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 491
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 66894
  • - Вас поблагодарили: 151448
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: ЗОЛОТОЙ ФОНД СОВЕТСКОГО КИНО
« Ответ #38 : 31 Октябрь 2020, 09:26:48 »

Они были советской сказкой, вроде баллад о Робин Гуде и Айвенго - совершенно чудесные советские постановки с песнями Высоцкого, в которых было немного истории, но много - о вечном, о ценностях, о вневременном

  Было такое. Фильмы эти "попадали/заходили"  так, что это становилось новой  главой, страницей   культуры и времени..

  Очень удачно ты вспомнила  рыцаря Айвенго,  Робин Гуда...   культурная  среда от верха до низа  впитывала в себя  все эти  линии и  повести, героев и события.  И от этого народ рос.  Хотя и без джинсов, без  банкоматов и восьмидесяти сортов несъедобной колбасы. 

  Мне очень жаль,  что  смысл  слова "мифология"  разложился и осталось только  одно понимание, что миф - это ложь.  МИФ (НА САМОМ ДЕЛЕ) -  ЭТО РАССКАЗ.  ЭТО УСТНАЯ ТРАДИЦИЯ.  ЭТО  ЖИВОЙ ОБМЕН В УСТНОЙ ФОРМЕ, КОТОРЫЙ ОБЪЕДИНЯЕТ ГОВОРЯЩИХ ОДНОЙ ТЕМОЙ, ОДНИМ ПЕРЕЖИВАНИЕМ И ОДНИМ ПОНИМАНИЕМ ДОБРА И ЗЛА.

    Искал  синоним - замену слову "мифология" в этом понимании - не нашел. Значит буду использовать  это слово в том значении, как написал строчкой выше. 

  Советская культурологическая  мифология  формировалась  и  формировала  представления о  ценностях не на кусочках, огрызках, околицах, а всегда, как хороший компас, указывала в сторону ценностей  вечных и безусловных.    Разным был уровень мастерства, разным был формат  творчества,  но  откровенно слабые  вещи на  большой экран не  вылезали.  А   о  каких-то деструктивных,  расчеловечивающих ,  протаскивающих какие-то  мерзости  на  подтекстах - такого даже в намеках не было и  быть  не  могло.

   
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 792
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 12388
  • - Вас поблагодарили: 18162
  • скоро повезет)
Re: ЗОЛОТОЙ ФОНД СОВЕТСКОГО КИНО
« Ответ #39 : 31 Октябрь 2020, 10:09:26 »

Литературное и политическое преувеличение, мифологизирование следует рассматривать с точки зрения - на кого они работают.
Ими пользуются любая противостоящая сторона.
Одно дело власть пытается прикрыть мифом об американской мечте злобный оскал капитализма, нищету индейских резерваций и негритянских гетто. И другое, когда миф служит для сплочения людей вокруг идеи построения социального общества, идеи, которой был заражен и весь капиталистический мир, из которого она и родилась.
Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11382/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 491
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 66894
  • - Вас поблагодарили: 151448
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: ЗОЛОТОЙ ФОНД СОВЕТСКОГО КИНО
« Ответ #40 : 31 Октябрь 2020, 16:31:28 »

Никогда не понимал о чем этот "шедевр". Такое г снимали нередко в союзе

  У  меня просьба к нашим уважаем и хорошим.  Плохие  и не  уважаемые  могут не отвечать.
  Просьба - вопрос.  Как вы видите логическую линию  "никогда не понимал о чем этот
 "шедевр".
  И  "такое "Г".    Каким логическим союзом можно увязать эти две логические единицы? 
  Может у кого-то есть более развернутое понимание  системы  связей такого описания?
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Зак

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +127/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 052
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 5760
  • - Вас поблагодарили: 6116
Re: ЗОЛОТОЙ ФОНД СОВЕТСКОГО КИНО
« Ответ #41 : 31 Октябрь 2020, 22:02:06 »

Просьба - вопрос.  Как вы видите логическую линию  "никогда не понимал о чем этот
 "шедевр".  И  "такое "Г".

Я понимаю о чём ты))
Но доля истины есть и в словах написавшего.
Кино для широких масс должно быть понятным всем. В первую очередь этим самым широким массам. Таких фильмов много и народ их массово любит.
С Кин-дза-дза не совсем так, любят  героев, нравятся позы, есть смысл, но надуть этим смыслом ВСЕ полтора часа уже не получилось
Отсюда ищущие его там - где его в данную секунду просмотра нет, остаются в недоумении.
Есть другой класс фильмов - авторское кино. Там действительно можно так закрутить философию, что вообще ничего не понятно даже профессиональным философам и их коллегам по столь глубоким размышлениям -  психиатрам.
Во всём нужна мера))
Записан

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 792
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 12388
  • - Вас поблагодарили: 18162
  • скоро повезет)
Re: ЗОЛОТОЙ ФОНД СОВЕТСКОГО КИНО
« Ответ #42 : 31 Октябрь 2020, 22:09:18 »

Грузин Данелия попытался разбудить эти "широкие массы", к которым апеллирует Казак.
Широкие массы, представленные дядей Вовой, слишком привыкли к хорошему. События в фильме встряхнули дядю Вову и заставили вспомнить, в каком прекрасном мире он жил и что он может потерять.
Записан

Зак

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +127/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 052
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 5760
  • - Вас поблагодарили: 6116
Re: ЗОЛОТОЙ ФОНД СОВЕТСКОГО КИНО
« Ответ #43 : 31 Октябрь 2020, 22:14:37 »

Широкие массы, представленные дядей Вовой, слишком привыкли к хорошему. События в фильме встряхнули дядю Вову и заставили вспомнить, в каком прекрасном мире он жил и что он может потерять.

Именно для этого нужно полтора часа приседать с криком Ку.. Не меньше.
Хотя о чём я...
 Современный ремейк сделают на 25 сезонов по 15 серий в каждом.
Записан

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 792
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 12388
  • - Вас поблагодарили: 18162
  • скоро повезет)
Re: ЗОЛОТОЙ ФОНД СОВЕТСКОГО КИНО
« Ответ #44 : 31 Октябрь 2020, 22:24:43 »

Именно для этого нужно полтора часа приседать с криком Ку.. Не меньше.
Хотя о чём я...
Ты вульгарно всё воспринимаешь и описываешь.
Я вообще не знаю у Данелия слабых фильмов. А этот один из лучших.
Вот еще неплохой. "Не горюй".  Открыл, к сожалению, для себя недавно. Но просмотрел уже три раза
Записан