Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Siringa]

Но не перечень такой длины!!!!  Получилась китайская  "терракотовая  армия".   Нельзя  было исполнять  такой проект.

Лер, я остаюсь при своём мнении -  меня этот мемориал, даже по фото просто потряс! Особенно лица и группы - Вглядываясь в них, было и оторваться трудно и смотреть больно.
Возможно, задачу можно было решить иначе, возможно, другой проект ещё больше бы потрясал душу, но я говорю о том, который уже есть.

[Лирими]

  При всем  уважении к авторам, к их гражданскому подвигу  в  великом деле  сохранения главных  тем и смыслов  в мире людей - работа очень слабая.  Начиная от решения и заканчивая исполнением. 

 

Да - нет чего-то, что бы рождало ощущение единства, общности, мощи образа (не самих детских фигурок - именно образа, трагедии, стоящей за ними...)
Крупным планом лики/образы - аж до мурашек трогают, как и само событие, породившее этот памятник....

Но издали - будто серые безликие тени, груда - но не глыба образа/символа

Из всех нынешних-современных памятников меня трогает, пожалуй, только Ржевский монумент. Не получается спокойно смотреть на фигуру Солдата, развоплощающегося Журавлями...

Как и скрытый, но читаемый смысл - Война никогда не уйдет, не должна уходить из памяти... Потому что никогда не будет поднят, возвращён из  забвения последний солдат...
Последний бой - а сколько их, безымянных сражений?
Последний безвестный подвиг...
Война и Победа - никогда не должны уходить из памяти...

[Яреньга]

Из всех нынешних-современных памятников меня трогает, пожалуй, только Ржевский монумент. Не получается спокойно смотреть на фигуру Солдата, развоплощающегося Журавлями...

Да, образ очень мощный.
Думаю многим напоминает песню Марка Бернеса "Журавли".
Полностью построен на народные пожертвования.

[Дима]

 Нельзя  было исполнять  такой проект. 

Из всех нынешних-современных памятников меня трогает, пожалуй, только Ржевский монумент. Не получается спокойно смотреть на фигуру Солдата, развоплощающегося Журавлями...

А мне наоборот, ближе отношение Сиринги
Ржевский монумент, он мощный, он большой, но очень символичный. В нём слишком много художественности. И солдат слишком картинный, и идея с журавлями не оставляет в нём реализма. Он прекрасен, не спорю, но только как символ.

Мемориал памяти по 82 детям, он лишён этой художественной вычурности, но в нём много реализма. Если смотря на ржевский монумент я вижу символ солдата, но  не чувствую его нутра, его "души", то мемориал с детьми производит обратное впечатление. Уже только на фотографии я не вижу статуй, я вижу детей, детей той эпохи, которые никогда уже не станут взрослыми.  И то, что их так много только усиливает эффект. Невольно задаёшься вопросом: "сколько ещё жизней унесла эта война?" Эти детские статуи, как будто продолжаются и в даль и в ширь другими, уже не из бронзы, но из нашей памяти. Они стоят, призраками той эпохи, смотрящими в наше время, которое стало возможно благодаря их жертвам. В их глазах я вижу войну, вижу её без приукрашиваний. Вижу ту боль, то горе, те страдания, которые переживали наши храбрые солдаты, всё то, через что им приходилось пройти, чтобы над нами вновь поднялось мирное время.

Я бы не стал говорить, что один из этих памятников лучше или хуже другого, они о разных сторонах нашей памяти. И гармонично взаимодополняют друг друга. Но эти дети, они не становятся для меня безликими, потому что их много, наоборот, их количество усиливает эффект. А общность, мощь этого образа, она в их глазах, в их выражениях лиц и позах, она как-раз и есть те страдания, которые стоят за ними.  Эти дети напоминают, насколько ценна моя собственная жизнь, напоминают, ценой чего я получил своё право рождения. И глядя на них хочется прожить эту жизнь так, чтобы им не было за меня стыдно.

Вот такое у меня впечатление от этого мемориала.

[Лирими]

Общий удел всех памятников)

  Вообще-то,  памятники в  обществе нужны как таблетки от одичания. 

Где-то так. И как показатель здоровья его смыслов

Вчера в первый раз, сегодня во второй дронами-камикадзе разбили небольшой памятник-мемориал, возведённый на собранные шебекинцами деньги, в приграничном селе Новая Таволжанка. Ну как приграничном - приграничный сам город - в пяти километрах от границы. А село - в двух... Его окраина, издавна называемая Староселье, так и вообще по самой ленточке идёт

На этом месте погиб экипаж танкистов, ребят-срочников, мальчишек 19-20 лет, прикрывавших село при прорыве диверсионной группы в июне прошлого года. Их машину разбили в упор
На сколько могли собрать деньги - таким и получился мемориальчик. Памятный камень и небольшая площадка для цветов, курева, конфет...



Какой смысл бороться с этим памятником погибшим мальчишкам? Сколько их полегло с той и этой стороны?
Но наверное, какой-то смысл есть...

[Шелтопорог]

Какой смысл бороться с этим памятником погибшим мальчишкам? Сколько их полегло с той и этой стороны?
Но наверное, какой-то смысл есть...

    Конечно есть. 
    Какой бы  материализм  на дворе не  процветал,  сакральность  из жизни  неудалима.  Если из жизни удалить сакральность - исчезнет  сама жизнь, даже  в  том  случае, если ей ничего не будет мешать и  даже  угрожать. 

   

А потом,  когда  автобусы с гастролерами начали ездить по городам и валить памятники Ленину -  город  не  в  силах был противодействовать  нескольким десяткам уродов?   

    Кстати,  в  Чернигове  памятник  Ленину  находился на  линии "сакрального маршрута".  Все  молодожены  из  Дворца  бракосочетаний  ехали   в  центр и  там,  возлагали цветы  к  памятнику.  Потом  ехали  кто куда,  но  каждая новая  семья   в  свой  самый  важный день возлагала  СВОИ  СВАДЕБНЫЕ   ЦВЕТЫ  к  памятнику  Ленину.

  А тут...  взяли и нассали им всем  в лица и души.  Ну и люди утерлись.

 
  Утерлись.  Потому как  у них наложили  в "Красный угол".  (В избе это всегда был дальний угол слева).  Насрали  в  месте, в котором  будущее получало  благословение от прошлого.  Так  создавалась связь, приемственность,  цельность  и последовательность линии  народа и отдельных родов. 

  И как  выглядит народ  после того, как у него  вырвали  нерв  сакральной  связи  с обоими мирами - верхним и нижним?   А никак. 
Он просто превращается в численность. 

[Лирими]

Это не заброшенное воинское кладбище, это кладбище на вполне себе обжитой и доступной окраине одного большого города (не скажу какого))) От многоэтажек и автобусной остановки, откуда мы шли - всего ничего небыстрой прогулки, меньше четверти часа.
Когда-то там был частный сектор, и дети и женщины, а потом бабушки и дедушки долго и трепетно ухаживали за могилами павших на окраине города бойцов. За неё, ощерившуюся немецкими укреплениями и так и не давшую продвинуться дальше солдатам с красной звездой на касках, павших.
И за них, прятавшихся в погребах и подвалах и с надеждой вслушивающихся в то затихающий, то громыхающий с новой силой девятичасовой бой, - павших

Над невысокими холмиками могил на два-три человека - а как еще уложить, накопать вглубь могилы женщинам и подросткам - уже потом, спустя четверть века - а это совсем ведь немного для памяти! - местный завод металлоконструкций возвел небольшие обелиски. С именами и без - такими, как и остались в памяти

Время шло, и память менялась... Хотя нет - менялась не память, а само общество
Вслед за солдатами, туда же, где они спят вечным сном - ушли и бывшие девочки, девушки, парубки, однажды и навеки положившие их в свою родную землю. Пал в борьбе с приватизацией завод металлоконструкций. На месте старых домишек, подслеповато улыбающихся ставнями, гордо вознеслись многоэтажки 

Тихо и незаметно ушла, растворилась и Память. Могла бы - забрала бы, слизнула с собой и покосившиеся обелиски
Но пока остаётся так - как часовые, которых никто не сменил на посту...





Почему-то долго не могли развернуть мешки для травы и мусора, распаковать секаторы, натянуть перчатки. Было в этом что-то правильное - горькое, печальное, но правильное. Не надо - не будет. Нам, нынешним, по Сеньке и шапка...

[3акан]

От героев былых времен
не осталось порой имен,
Те, кто приняли смертный бой,
стали просто землей, травой.
...

[Шелтопорог]

О Памяти и памятниках...

  Как-то   слишком многопланово у тебя  получилось.  По всем  важным темам  отозвалось, продрало и до сих пор саднит, хотя прочел  несколько часов тому. 
   Получился у тебя  этюд о времени.  О  нашем времени с его ценностями   и приоритетами.  Прошлым  и будущим. 
Однозначно плохое  время.  Подлое  какое-то. 

  Что будет после того, как это время закончится? 
С  чем останемся? 

А что бывает по после того,  как  всё  просрали? 

От героев былых времен
не осталось порой имен,
Те, кто приняли смертный бой,
стали просто землей, травой.

  Одна из лучших песен  тех  времен, когда   могли рождаться Песни.  Сейчас они уже  рождаться не  могут.

[Шелтопорог]

Почему-то долго не могли развернуть мешки для травы и мусора, распаковать секаторы, натянуть перчатки. Было в этом что-то правильное - горькое, печальное, но правильное. Не надо - не будет. Нам, нынешним, по Сеньке и шапка...

   Забыто, заброшено, не  нужно. 
А в   Москве,  где  сосредоточено  почти  90% всех  ресурсов  страны - будет Парад Победы.  Интересно,  о чем он будет? 

Кому  и   зачем...

  Последнее  фото - вообще  жэсть...
 

[Лирими]

Не знаю, куда разместить, потому что вообще долго думала над смыслом этого "проекта"

Всенародная акция "Живая память благодарных поколений".
    Акция предусматривает создание в Москве, Минске и Бресте памятных знаков, посвященных подвигу советского народа в Великой Отечественной войне, с добавлением в состав материалов их изготовления сплавов из советских монет, собранных жителями Союзного государства (Республики Беларусь и Российской Федерации) и соотечественниками за рубежом.
    Главная идея акции состоит в том, что граждане будут приносить сохранившиеся в их семьях монеты советской чеканки для создания памятника в знак благодарности нынешних поколений победителям в Великой Отечественной войне и в память о народном подвиге.

Не думаю, что в современных семьях хранится очень уж большое количество советских монет. Если вообще хранится. Если хранится - это уже память, небольшой кусочек прошлого, сувенир, на крайний случай

Сдавать их, переплавлять в состав материала для трёх памятников? (больше памятников, как говорится! Как по мне, так лучший памятник той войне - это ухоженные братские могилы и солдатские захоронения. А так этот памятник будет известен скорее тем, что на него сдавали монеты)

Опять же - Москва, Минск, Брест? Брест понятно, но почему не Курск, Сталинград, то бишь Царицын Волгоград, конечно

Почему монеты именно СССР? А не современные, например? Какое отношение монета 1980-го года, к примеру, имеет к памяти о войне?
Почему именно деньги?

А не гвозди, пули, нательные крестики - да что угодно можно переплавить в материал памятника

Есть какое-то послевкусие уничтожения прошлого, вычеркивания его путём выбивания артефактов эпохи
Или нет? Кто что думает на тему подобной акции? 

П.С. Сам памятник выглядит так. если что - он обозначает фронтовой треугольник-письмо и дерево (это я прочитала, так не поняла). Дерево слева и это дерево, а не ..., которое  хочет что-то съесть.

[Лирими]

  Последнее  фото - вообще  жэсть...

А мне это фото резануло. Где-то там свет, шум людской жизни, смех детей... Тут - сумрак забвения, некошеная, нетоптанная трава. Тихо уходящие в землю памятнички вслед за костями, в них некогда лёгшими...
Два мира - отныне не пересекающиеся...

[Зaкан]

Зоя.
А это что у вас там в Белгороде за скандал? По музейному делу. Ты  по идее должна быть в курсе.
Или это фейк и поклёп?

Как на самом деле выглядят твари.


С сайта: Карл-Хайнц Фризер "Прохоровка. Легенда и Реальность": "Курская битва часто упоминается как поворотный пункт Второй Мировой войны, фактически решившийся 12 июля 1943 года в крупнейшем танковом сражении в районе Прохоровки. Этот тезис встречается главным образом в советской историографии.
Создателем мифа о Прохоровке является генерал-лейтенант Ротмистров, командовавший 5-й гвардейской танковой армией, понесшей 12 июля самые большие потери за все время своего существования. Так как ему было необходимо оправдать себя перед Сталиным, он сочинил легенду о великой победе над 2-м танковым корпусом СС. Этот миф был также принят западными историками и существует по сей день.

Немцы опасались принципов ведения войны русскими войсками, отличительной чертой которых было лавинообразные массированные атаки без учета потерь. Опасения вызывало не только подавляющее численное превосходство. Атакующие солдаты часто впадали в своеобразный транс, и совершенно не реагировали на опасность. Какую роль сыграла водка в боевых действиях на Восточном фронте не было секретом для немцев, в русской историографии, видимо, только недавно начали рассматривать эту тему. По словам двух американских военных историков, столь яростная атака под Прохоровкой 12 июля не обошлась без применения психотропных препаратов...

Складывается ощущение, что весь этот текст - это заказ иностранных НКО дискредитировать русского солдата и победы Красной Армии в одном из самых знаковых мест и в одном из лучших музеев Великой Отечественной войны. И девушка Елена (о вкусах спорить не буду) справилась с этим прекрасно при помощи немца Карла-Хайнца Фризера. Других историков у нее для нас не оказалось. Даже количество фотографий на странице в пользу фото фашистов, где они выставляются такими героями и умелыми солдатами и полководцами..

Это, пожалуй самая профессиональная работа по дискредитации памяти и Красной Армии, которую я видел. Как у Елены еще нет в наградах нацистского креста Третьего рейха - непонятно.

Да в тексте даже высмеяли подвиг танкиста Александра Николаева! Нет слов...

https://alena-73.livejournal.com/668303.html

[Лирими]

Зоя.
А это что у вас там в Белгороде за скандал? По музейному делу. Ты  по идее должна быть в курсе.
Или это фейк и поклёп?

Не фейк. Эти материалы размещены на сайте музея-диорамы как мнение раньше бы сказали - вероятных противников, а сейчас партнеров. Нас не единожды обманувших.
Размещены ещё в 2012 вроде году, когда мы стремились дружить и спускали циркуляры сверху - ни в коем случае не писать "немецко-фашистские захватчики" а только нацистские или фашистские. А немцы - даст ист друг, товарищ и брат
Думаю, все помнят, с кем чем это было связано 

Данная тетя с губами (ей под 50-т, просто много-много пластики) к размещению материалов не имеет отношения. Она вообще мало к чему имеет отношение  , если честно. На посту директора недавно, года три всего
Но как директор учреждения несёт ответственность. Мало ли что тогда было, главное, что сейчас мы самые крутые патриоты

(на мой взгляд, ни тогда, ни сейчас подобные измышления иностранных историков, оскорбляющие память наших отцов, дедов, прадедов, размещать на сайте исторического официального учреждения нельзя. Разве что в формате критики и контраргументов. Кому надо и интересно, найдет сам в сети или публицистике)


Если что, у них на сайте и так было до этого скандала -



Но это, конечно, просто чей-то косяк. Хотя...

[Шелтопорог]

Но это, конечно, просто чей-то косяк. Хотя...

   Бастрыкин  прав.  Смертную казнь надо возвращать и чем  раньше, тем  лучше.  Иначе может оказаться  поздно.