Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Брымба]

Цитата: Брымба от Вчера в 14:29:40
Означает это только планетарный кризис и тупик культуры,

 Наверное, это неправильное предложение.  Или правильное?

Это правильное предложение. Но, что хуже, я уверен в правильности наблюдения. В тупик культура идет неуклонно, и нынешний ее кризис, надеюсь, - на финишной прямой. Человек - продукт Сознания, Культура - продукт человека. Меж Культурой и Сознанием существует перманентный нарастающий конфликт: потенциал Сознания, порождающего Жизнь грандиозен на фоне жалкой человечьей Культуры. Зерно этого конфликта - в нашем застревании во Внимании, в смысловой коробочке, доведшей до абсурда все, без исключения, сферы ментальной жизни. Отсюда - либо преодоление Культуры. Либо кромешный абсурд.

[Шелтопорог]

У  меня нотик помер,  а сегодня выходной и исправить
шансов нет.  Так что  немножко с  телефона.
  Я почему усомнился в состоятельности мысли про
"Развитие или упадок" культуры? Потому,  что для
таких  градаций/категорий  нужна "эталонная точка качества".
Относительно которой можно было бы судить - где
Рост а где упадок.
  Но суть даже не в этом. Ибо "культурой" у специалистов
по теме принято называть/считать  не  движения
достижений вверх-вниз,  а просто сумму особенностей
осмысленного поведения. (Безотносительно градаций
и категорий верх-низ). А просто сумма.  Перечень.
Каталог.

[Лирими]

благие пожелания - даже не человечеству, а землякам, - которые никогда не были реальностью.

Земляки не были реальностью? Или пожелания? пожеланиям так и положено, по-моему
(землякам нет)

Культура – это в широком смысле возделывание. Возделывание Сознания и Среды. Т.е природы.

Без сомнения, в части понятийной "культура" преводится как "возделывание", что сохранилось, к примеру - в агротехнике
Но логика употребления именно этого слова проста - мы, человеки, редко берем и придумываем какое-то слово заново. Чаще используем какое-то уже имеющееся, как правило - из древних языков
А потом уходим далеко или очень далеко от первоначального значения

Никак не могу согласиться, что Сознание и Среда составляют Природу.
Никак не могу согласиться, что культура - это возделывание Сознания и Среды.
Скорее, понимаю как - "возделывание" сознания (и быта человеческого) на фундаменте среды
Возделывание же среды почему-то на практике ведет не к культуре, а к бескультурью)))

Вот "культура" - как явление "возделывания самого себя, приобщение к почве и духу, своему наследию" - я согласна принять. С поправкой на то, что чтобы возделывать - надо знать. Ощущать сопричастность.

Человек – член отряда  черепно-мозговых, владеющий  осознанной речью и восприятием  понятий, принятых для описания жизни  в данном ареале. 

Определение термина непонятно
У многих соседей по матушке-земле также есть череп и мозг, они, без сомнения, обладают своей речью (ими осознаваемой) и жизнь свою в данном ареале также воспринимают в своих каких-то категорий
Считать обратное верным бездоказательно

Человека человеком делает преемственность.

Не только она. Человек, как и всякий порожденный Природой вид - имеет и свою природу (узко понимаемую как набор биологических характеристик, физиологию, сюда же, пожалуй, отнесу и категорию Древнего)
Как ни наполняй не-человека категориями, перенятыми от других поколений - человека из него не получишь (г-н Шариков тому подтверждение)
Но и преемственность важна, тут согласна. Понимаемая как достояние твоего народа, этноса - его культурологическая почва

Человека человеком делает преемственность. но которые не решают факта очеловечивания или расчеловечивания, скорее они-то  и определяют непримиримые различия, как меж народами так и внутри. Т.е.  вечные подпитки  для сословности, нацизма, евгеники

Немного не поняла, почему преемственность вдруг получила множественное число, но да Бог с ней
Так называемые "непримиримые различия", сеющие рознь меж народами - искуственные порождения. И порождения позднего времени
На уровне как раз фундаментальном, корневом и исконном для всех народов - больше отношений родства, единства и взаимопроникновения культурных слоев... Что многие темы обрядов, сказаний, отношения, сопричастности Миру  на форуме - и подтверждают...

Культура развивается непрерывно от тех самых народных корней. Видеть решение проблемы в возврате к "корням" - пойти еще и на штрафной круг.

Ну-ну. Никто решение проблемы в возврате к корням тут пока не предлагал. Либо потвердите ссылками, пожалуйста
А культура не может развиваться непрерывно... Этому доказательство и сама история культуры, её пики, выхолащивание, утрата
Да сам и Ваш термин "возделывание" - он тоже непрерывности никак не предполагает.
Но и эти точки роста, расцвет культуры такой-то - они и существууют лишь в ее истории
Для нас доходит не это. А именно то, о чем говорит название темы.
Культурное достояние (оно для нас уже есть  - здесь и сейчас. Со всеми пережитыми страничками, своими утратами. Оно уже стало основой, почвой для живущих сейчас. Сколько в себя вобрала почва, сколько ей позволили накопить гумуса, а не развеяли по ветру, не выжгли. не вытравили - это и есть наследие народа)

[Шелтопорог]

"Развитие или упадок" культуры? Потому,  что для
таких  градаций/категорий  нужна "эталонная точка качества".
Относительно которой можно было бы судить - где
Рост а где упадок.

  Поясню эту свою фразу.  Понятие "культура" включает в себя  практически все виды осмысленной деятельности.
Перечислить их не представляется возможным.  Ибо сюда входит всё, что люди делают в своей жизни.   От кухни до ракет. От церкви до танцев, металлургия, земледелие, наука,  природопользование, и даже речь))

  Сюда же можно включить  и  жизнеспособность,  как совокупность  знаний и умений.  Это важный показатель?
 Или не важный?  Что важнее,  то, что "человечество научилось делать смартфоны"  или то,  что жизнеспособность каждого отдельного  члена  вне  современных условий - равна  нулю?

   Что важнее, то, что мы ездим на  крутых машинах или то, что у нас не осталось  чистой  еды и  питьевой воды? 

  И таких противоречий  в "развитии культуры"  -  сплошь.  Тогда является ли это развитием? 
  Даже два моих примера говорят,  что  едва ли.  Хотя... так тоже говорить нельзя.  Ибо перед подавляющим большинством таких вопросов нет. 

[Брымба]

Развитие - оно же не всегда означает эволюцию. Развитие болезни, развитие войны... Меня смутили два твоих последних поста... Проблема не в противоречиях культуры, не в личных предпочтениях, не в частном обладании "правильными смыслами" - проблема в доминирующих тенденциях. Можно быстро бежать к хвосту поезда, кричать "нам всем надо туда!" и даже кого-то вести за собой, но ехать-то будешь...

[Коrcosa]

Шелтопо рог и Брымба, конкурс на самые тяжелые яйца форума иногда занятен, но возьмусь вернуть дискуссию в русло сабжа, заменив слово культура на слово искусство. Витрувию, приписывают определение архитектуры - польза, прочность, красота (именно в таком порядке), это хорошо подходит и к определению критерий искусства. Когда человек совершает безупречное действие, в сухом остатке он всегда имеет пользу, прочность и красоту, вот для чего нам культурное наследие, - иметь камертон безупречности как точку отсчета. У человека есть четыре пересекающихся вектора развития: к божественному или животному началу, по духовному или технологическому пути, иными словами человек имеет в своем развитии выход и тупик, - стать манифестатором природы и её духовным лидером, либо стать животным или роботом и именно в этом ключе, искусство как безупречность, является методом эволюции. Поэтому толтеки, стремясь к целостности с природой, из всех искусств выделяли искусство осознания, намеревания и безупречности, чтобы понять природу, действовать с ней заодно и получать от жизни смысл, радость и удовлетворение.

[Брымба]

 
Отличный текст, но мертвый взгляд. Приподнявшись чуть над "руслом сабжа", увидим-таки в какой перёд летит наш паровоз. Очевидно доминирование нетолтекского понимания искусства (развитие осознания), а то, что имеем (постмодернизм) поэтапно отбрасывало нажитые камертоны. «Береги я.. руку, Сеня.»
Но компас симпатичный.

[Коrcosa]

Очевидно доминирование нетолтекского понимания искусства (развитие осознания)

Что мы имеем, Брымба? Очевидно - солнце светит и вне зависимости, смотришь на него или отвернулся. Для вас очевидно только то, на что направлено внимание, а оно судя по вашему латентному пессимизму направленно в телевизор, интернет или в окно из которого видна Москва, купеческий город преисполненный алчности, стяжательства и продажного искусства. Судить о всем человечестве на основании своего скудного опыта, занятие сродни ожиданий от лотереи Спортлото, может быть и угадаешь). Банальное и ангажированное искусство конечно кричит из всех щелей, но мир людей гораздо сложнее в своей многогранности, толтеки ушли в тень мира людей чтобы спасти человечество, не всё, они не следуют за подъемами и спадами мира людей, поэтому искусство осознания не нуждается в рекламе или маркетинге и те кто практикует безупречность, скромны и не навязчивы, не ищут славы или признания, у толтеков другая цель - увековечить осознание истинности духовного пути, оставив после себя культурное наследие.

Что для вас усиление осознания?)

[Брымба]

Лирими...Ты очень серьезная женщина… Это право твое, я не сюда. Но, огораживая свою мысль серьезностью, ты как-то мутновато видишь мысль собеседника… даже знаки препинания… а иронию так и вообще… И как быть? Лезть через чужой забор… да ну… Разговаривать через забор… вроде не в остроге…

[Коrcosa]

Лирими...Ты очень серьезная женщина

Искусство - единственная серьезная вещь в мире, но художник — единственный человек в мире, никогда не бывающий серьезным. Оскар Уайльд

[Брымба]

Что для вас усиление осознания?)

Для меня усиление осознания - это способность не ввязываться в диалог с Каркушей, при личной симпатии к Тимуру, не испытывать позывов к этому, раздражения от провокаций и т.п.. Мораторий был прерван по причине твоего удачного текста, и я мог ограничиться смайликом "браво"... Но зачем себя сдерживать? 
Восстановлен. 

[Брымба]

(..написано мягко до нежности, читать так же..) Люди, я фигею с вас...  Вы так боитесь, чтобы в ваших эээээ экологически чистых темах не надышали инакомыслием? Ну сделайте доступной кнопку самоуничтожения, что ли. Брымба обкурился нешто, сидя в банке закатывать Лири(ми)ческие монологи а-ля "не пришей кобыле хвост"? Я надеюсь, она увидела ответ, и не сочтет его отсутствие за игнор, а посему, плииииз, удалите эти два (или сколь хотите) моих сообщения, дабы вашей стерильностью не рисковать.
И кто этот клоун, который так безмозгло разрывает диалоги?

[Шелтопорог]

Развитие - оно же не всегда означает эволюцию.

  А что ты называешь эволюцией?  Можно какие-то ее признаки назвать-обозначить? 

Развитие болезни,

Абсолютно природный процесс по преобразованию ресурса.  Нежизнеспособная форма  преобразуется  более жизнеспособной  через  ее   жизнедеятельность во что-то  так же, пригодное для преобразования. 

  Боль - природный сигнал  тела, требующий  добавить месту Жизненной Силы. Ибо ему сил маловато и есть риск  не выстоять.  А всё последующее развитие сюжета (как и предыдущее)  - будет строго в рамках Закона  Причинно-Следственных связей)))  То есть - всё логично, вечно и правильно.  В чем тут  плохость или еще неправильность? 

развитие войны...

  Войны начинают  тогда, когда есть чем.  Когда  собран свободный ресурс и на него как на "лотерейку"  хотят выиграть/отнять    много   чего  у противной стороны.   В этом плане есть изумительная историческая иллюстрация
о  войнах  между   царствами-государствами в Месопотамии  приметно  в 28 века д.н.э    и по сегодня))) 

  Традиционно там было так.  Какое-то царство набирается сил  (Вавилон,  Ур, Лагаш, Ниневия, Мари, Митанни,Ассирия и еще  сто))).  Нападало на соседей, захватывало их  ресурсы, богатело и крепло.  Окрепнув,  нападали на другое.  И так до тех пор,  пока все окрестности не оказывались завоеванными одним царством-государством.  Какое-то время этот раздувшийся конгломерат существовал,  но всегда,  не долго. И ... рассыпался на множество  "независимых государств".  ))))

  А как только  рассыпался,  каждый  "член СНГ"  начинал  готовиться к захвату имущества соседнего  члена. 
И у кого-то это получалось.  И тогда этот член начинал расти и крепнуть, подчиняя себе войнами, шантажом и прочими методами  членов помельче и послабже.  Так происходило зарождение нового конгломерата, который точно так же как и его предшественник,  традиционно раздувался и лопался. 

  То есть.  Количество войн на этой территории за 5 тыщ лет и не собирается преобразовываться в качество человеческого  понимания бессмысленности  подобных дел. 

  Кстати, показателен пример Афинской архэ.  Когда она объединила под своим началом  группу городов-государств   и  собрала с  них  средства на  "ОДКБ"  (договор о коллективной безопасности) - это был всего лишь миг истории.
На  Афинский союз никто не напал и неиспользованные на оборону средства Афины пустили на дело.  И потроили Парфенон,  которые  прославил Грецию  на тысячелетия. Мне этот момент кажется важным.  Ибо он тоже никого и ни чему не научил))))))))))))))))))))))))))

  Брымба,  помоги мне обнаружить "эволюцию" ?

[Лирими]

Лирими увидела ответ и это она - тот самый клоун.

Пишите, пожалуйста, с Коркосой свои монологические диалоги - тут. Если что по делу - можно обратно.
В "обратно" я оставила часть сообщений, на которые сумею ответить, как автор темы. 

[Коrcosa]

А что ты называешь эволюцией?  Можно какие-то ее признаки назвать-обозначить?

Шел топор ог, возьмем для примера, первобытное существование людей и древнюю Грецию, Камбоджу или Юкатан, колыбель искусств, наук и демократии, - вот эти признаки, в сравнении с бытом и нравами неандертальцев.



Эволюция не имеет начала и конца, она имеет структуру спирали: зарождение, рождение, развитие, испытание, ренессанс, декоданс, смерть и снова и сызнова...