Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Шелтопорог]

  Организующий пост длинным делать не буду.   В темах по форуму уже много написано о том, как мы путаем  информацию и  событие. Факт и его описание.  Путаем хронически и патологически. И ни кто даже не собирается пытаться разделить - где одно, а где другое. 

  Я не сильно уверен, что из темы что-то получится,  но  попытаться стОит.   Вот  и попробуем. 

 Сегодня прочитал вот  эту фразу: 

Те участки ДНК, что кодируют белки оболочки, способны изменять рамку считывания генетической информации, производя новые белки. Такая способность помогает вирусу адаптироваться к изменяющейся среде.

  Блин... взрослые люди, занимаются серьезным делом... но почему "считывание  генетической информации"?  Это что, атавизмы и анахронизмы болезни  поклонения "Святому Писанию",   где  на все случаи жизни есть указания...  в виде  информации, и достаточно   ее "считать" - дальше всё случится чудесным образом?   

   Предлагаю начать с определения. Что такое информация.  Кто  как понимает это  определение.  И почему у нас информация заменила Жизнь?

[Лирими]

Действительно – в разных темах, особенно в случае непониманий этого уже касались… Когда для кого-то была ценной "информация" - а другие её за таковую и не считали

Но мое понимание с той поры не изменилось. Для меня "информация" - это описание какого-то кусочка реальности, какого-то явления. Не всегда верное (в этот одно из отличий от самого явления – которое всегда реально, всегда было и не "лжёт")

Почти всегда вербальное – потому что мы всё больше тяготеем познавать мир через слова. В этом еще одно отличие – потому как само явление часто трудно оформить в слова. А то, что мы считаем или привыкли называть, к примеру  "зрительная информация" - это всё равно переложенное на слова событие

Информация - всегда конечна. Её, как говорится, можно прочитать от и до.
Явление – всегда бесконечно, за счет связочек, причинно-следственных ниточек, которые всегда приведут одно событие в другое, покажут панораму бОльшего.

Явление – всегда будет новым. Одна гроза никогда не повторит другую,
Но информация о грозе – всегда будет одинаковой. Как страничка в учебнике – прочитал и всё, пройденный материал))

Почему такое внимание к информации? Наверное - мы всё больше доверяем словам, причем чужим… И без словесного оформления реальность уже воспринять непросто
И наверное, информация для нас это фактор успокоения. Самоуспокоения.
нам спокойнее дать всему быстрое объяснение. Объяснил, навесил ярлык (слово!) –и информация вроде бы усвоена и с нами.

Если мы не можем (не умеем пока или уже не хотим, нам это попросту не надо) воспринять явление большой жизни – мы берём и заучиваем о нём информацию)). То есть информация – ведёт к упрощению, схематичности и в том числе – кастрации  истинного содержания явления

Наверное – для меня "явление и информация"  о нём чем-то похожи на движение в поезде… Мы видим проносящиеся за окошком васильковое поле – и воспринимаем каждый мир движения мимо этого богатейшего разнообразия цветов, травы, земли, насекомых, мышек, цвета, запахов, жужжаний всяких –
как два слова – «васильковое поле»

А чтобы воспринять реальное – нужно остановиться, задуматься и выйти из поезда… Ощутиться в самом пространстве василькового поля – а не в пространстве словесном.

[Шелтопорог]

  Спасибо, Лири!  Тебе очень часто удается в интересных темах  открыть новые  направления, каналы, форточки,глубины и высоты.Читаю и радуюсь.  Теперь вижу, тема получится. 

Когда для кого-то была ценной "информация" - а другие её за таковую и не считали

  Это, наверное,  самый частый  и хронический случай,  который  поставил целые народы в позу "бегущего оленя".
Достаточно вспомнить  "Святые писания"  и станет ясно, что  информация, там изложенная,  имеет  очень  невеселую  особенность - превращаться в  Действие.  В Бытие и Событие.  И как правило, эти  действия и события - сами являясь  рафинированной реальностью, уводят людей в мир  фантомов и призраков,  делая  мир  придуманный - Стеною Обстоятельств. ))
 
  Ну и через эти "обстоятельства"  у людей начинает мешаться  черное с белым,  грешное с праведным, а главное - придуманное с реальным.   В результате идеальная паства для пастырей - толпы народу с перепутанными  смыслами и шаткими  точками опоры в  своей КМ.  Почва  из-под  ног  выбита.

  Есть у информации одна очень важная черта.   Анализ информации - почти всегда не имеет смысла.  В отличии от анализа события/явления.  Это тоже не случайно и не  само собой так получилось. Информация требует ВЕРЫ и не приемлет анализ. )) 

  (Надо отлучиться, потом продолжим))
 

[Siringa]

Чем больше о событии информации, тем больше интерпретаций и искажений. Даже два участника события зачастую пересказывают его по-разному. Если, к тому же, они заинтересованы в событии, то их версии будут ещё больше разниться. Даже не заинтересованные, просто свидетели и зрители излагают по-разному. Следовательно, воспринимают тоже по-разному. Все воспринимают по-разному, потому, что произошедшее Событие зеркалит, активизирует у каждого свои смыслы, хоть немного, но разные наборы.
Мир многообразен.

[Пчелка]

То есть информация – ведёт к упрощению, схематичности и в том числе – кастрации  истинного содержания явления

Согласна, но "истинное содержание явления" у каждого своё... Существует ли его "истинность", вот в чем вопрос. Или не так... в чем его истинность для каждого из нас?
Тут вот многие норовят личный опыт другого, не вдаваясь в подробности и попытки понять, опечатать как неистинный)))
Вот, просто и без обиняков сказать - ты не то и не о том... а мы - о том, что надо... 

...вообще-то тема не для слабонервных, поскольку бесконечна и все снова способно пойти по кругу о смыслах и КМах...

[Пчелка]

А чтобы воспринять реальное – нужно остановиться, задуматься и выйти из поезда… Ощутиться в самом пространстве василькового поля – а не в пространстве словесном.

И тут все здорово и красиво... И совершенно в точку!
Но вот как передать это... ощущение?
Здесь и сейчас это происходит через пространство словесное... вот эта васильковость... И как определить, была ли ты на самом деле ТАМ... или просто красиво словесно выражаешься? Есть критерий?

[Шелтопорог]

 Думаю, все слышали такое   словосочетание "ИНФОРМАЦИОННАЯ ВОЙНА". 

 Наверное,  это война, где вместо танков и пушек используется информация.  И разрушения  получаются не менее  серьезные.  И результат - согласно поставленной  задачке.   

  Если просто праздно прикинуть...  как  это - "ИНФОРМАЦИОННАЯ ВОЙНА"?  Разве информация может  быть   оружием?   Выходит, что может.   А почему?  Наверное,  потому, что  В НЕЕ ВЕРЯТ. 

  Хочется задать вопрос всем - если бы  люди знали цену информации, то был бы толк от информационной войны или нет?   Как думаете? 

  Только не надо думать,что  я имею  ввиду нынешнюю  информационную войну. Нет. Я имею ввиду  то, что информационная война шла всегда. И все мы в  ней  варились, жили  и  верили)) И контужены  все,  исключений нет.  

  Эту тему я затеял для двух целей. 
  Оформить/обозначить     факт  необходимости   смены отношения к информации   и  найти вариант жесткого разделения   на "ЗНАНИЕ"  и "ИНФОРМИРОВАННОСТЬ".

   Много ли мы знаем реально и практически?  Думаю, что не очень. Часто ли мы путаем знание с информированностью?   Думаю, очень часто.  И на поверку,  почти все наши знания, являются не более, чем информированностью.  Или, говоря иначе - мы почти  не отличаем  где знание, а где  информация. 

   Зачем  надо  оличать?   В первую очередь затем,  чтобы  не принимать фальшивки за точки опоры  в своей КМ.  Опираясь на фальшивки и призраки можно потерять не только равновесие.

   Отказ от веры  в "похожее на правду"  освобождает  наши магистрали внимания от мусора.  Это надо для того,чтобы не тратить  внимание на ерунду,ошибки, ловушки...  а иметь возможность  не спешить с выводами. 
Ибо когда на магистрали кучи мусора - они   мгновенно суют нам тысячи   готовых  ответов.   А как  мы тут уже не раз говорили, лучше не иметь  ни какого ответа, чем иметь  неправильный.

  Тогда может появиться желание искать  правильный ответ. Если для тебя это реально важно.

[Шелтопорог]

Согласна, но "истинное содержание явления" у каждого своё... Существует ли его "истинность", вот в чем вопрос. Или не так... в чем его истинность для каждого из нас?

  Такой  вопрос не в тему.  Тема не об индивидуальном восприятии, а о разнице, между событием и информацией.  Событию плевать  на каждого из нас. У него своя "истиность". И мы тут не при делах ни каким боком.

Вот, просто и без обиняков сказать - ты не то и не о том..

 Именно так.  Попробуй  понять, что  тема " Информация и Событие. В чем разница?"  не подразумевает  "каждого из нас"  как "носителя истины".   Тема подразумевает разницу между событием и информацией о нем. 
Как и зачем эти вещи различать  и не путать. 

Но вот как передать это... ощущение?

  А никак. Нет такой возможности и с этим нужно смириться.

И как определить, была ли ты на самом деле ТАМ... или просто красиво словесно выражаешься?

  Всё зависит  от задачки.  Если тебе это надо - выясняй. Узнавай.  Ищи методы и варианты. А  если не надо, то о чем разговор?

Есть критерий?

 Критерий чего?  ))

[Лирими]

    Оформить/обозначить     факт  необходимости   смены отношения к информации   и  найти вариант жесткого разделения   на "ЗНАНИЕ"  и "ИНФОРМИРОВАННОСТЬ".

Как вариант - "я знаю" и "мне сказали"
и тогда многое станет на свои места. В том числе и в картине мира

Потому что в "информации" как таковой ничего плохого нет. Если ты её принял на себя и проверил через то, что знаешь//добыл сам

[Лирими]

То есть информация – ведёт к упрощению, схематичности и в том числе – кастрации  истинного содержания явления

Согласна, но "истинное содержание явления" у каждого своё... Существует ли его "истинность", вот в чем вопрос.

Скорее - у каждого явления своё истиное содержание, тогда соглашусь))

А вот уровень знания, особенности предствления, фантазии, придумки - они да, у каждого свои...

Что такое гроза?
Для кого-то это набор физических характеристик
Для кого-то - УУУУУУУУУУУУ! как красиво!
Кара господня грешникам
Небесное правИло, которое меняет ход мирового лада

Но от этого сущность грозы - не поменяется))
как бы мы её не представляли...

[Лирими]

А чтобы воспринять реальное – нужно остановиться, задуматься и выйти из поезда… Ощутиться в самом пространстве василькового поля – а не в пространстве словесном.

И тут все здорово и красиво... И совершенно в точку!
Но вот как передать это... ощущение?

Никак.
Только взять за руку и отвести в васильковое поле...


.......
В сущности, примерно это и делает форум. Это ведь не просто набор картинок и размышлений, это не "хваста" добытым...
Это попытка привести каждого в его "васильковое поле"...

Почему-то снова упомянута идея форума в теме)) неслучайно, видать...

[Пчелка]

Это попытка привести каждого в его "васильковое поле"...

Тут много тех, кто уже там...

[Лирими]

Тут много тех, кто уже там...

Наверное...
Но я, к примеру, только топчусь у самого краешка... и на пол шажочка не зашла))

[ursa]

Странное дело
Сегодня ко мне на работу приходил один мой знакомый
и мы разговорились про компьютер и интернет
Он сказал мне что последнее время очень много времени проводит за компьютером особенно в интернете
,Сижу говорит до 2 -3 часов ночи
Конечно же говорю я там много информации  разной и интересной
Но что это дает - спросил он 

[ket]

А мне кажется, что вы либо пытаетесь смешать корову и стул, либо название темы надо поменять.
Информация и событие это совершенно разные понятия. Да, в событии может быть информация, как в борще соль, но борщ становится событием только когда ты его сам готовишь или сам ешь, а информация может быть о том, что борщ пересолен, или о том что он вчерашний, или о том что тётя Дуся сварила борщ. И эту информацию вовсе не обязательно получать из собственного опыта, её можно получать откуда угодно, а вот что с ней делать это уже другой вопрос.