Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ ВЫ ЗАБЫЛИ ПАРОЛЬ,  А ПИСЬМО ДЛЯ ВОССТАНОВЛЕНИЯ ПАРОЛЯ НЕ ПРИШЛО - СООБЩИТЕ ПО АДРЕСУ   kedrofka@yandex.ru

Автор Тема: память  (Прочитано 26411 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11389/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 666
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67122
  • - Вас поблагодарили: 151830
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: память
« Ответ #60 : 08 Март 2012, 19:54:27 »

живёт не только в мозгах, если не ошибаюсь, в виде "накатанных" нейронных связей.
Жаль, что я ни чего не знаю про нейронные связи,  может это чего-то  добавило бы в мое понимание работы магистралей внимания...  но пока, мне хватает и магистралей.  И "белых пятен" в системе "магистралей"пока не обнаружил...
Вспомнить можно что угодно - от запаха и вкуса маминого молока до ворсинок на ковре во время первой в жизни ссоры, от формы листиков четвёртого слева от забора в третьем ряду ростка картошки посадки семьдесят_лохматого года  на огороде до тона помады и того, как она собралась катышками, у подруги, когда ходили гулять в восемьдесят_лохматом году
  Конечно. Но для этого надо уметь загнать внимание именно туда, где это лежит. И вряд ли оно лежит на "накатанной магистрали" - ибо  не было нужды подпитывать вниманием это  событие...   а если была необходимость "возвращаться вниманием" - то значит лежит где-то недалеко от основных "дорог". 
  А "дорОги"  по которым бегает наше  внимание - они сплошь из того, что мы пользуем более или менее стабильно.   Или, "Оно выбирает те дороги, по которым чаще бегает".     :)
Также можно осознанно размещать то, что должно помниться, в теле или пространстве.
  Конечно.   Для этого, надо маленький новый "смысл"  привязать к старому большому. И хорошо запитать/накачать его вниманием.  Самый банальный способ запоминания - повторение.  При повторении - чел держит внимание на новом "смысле".  А если еще его и привязать к тому, который лежит на  столбовой  дороге - то еще проще.
  Принято считать, что лучше запоминаются парадоксальные  вещи. Не удивительно - они захватывают больше внимания, плюс  ядерно-перечная добавка из эмоций (удивление, восторг)...  А эмоции - это вообще  суперинструмент, который можно назвать "крыльями внимания".
Впечатления создают яркость жизни, радость или грустность.
  Новые впечатления,  столь же необходимы,  как есть и пить.  Без них    новых дорожек для внимания не пробить, на крыльях эмоций не полетать.  Без этого чел  чахнет и тухнет. 
Животные - и те развлекаются во всю.  Казалось бы...  что это за инстинкт такой у них? Там ведь не механическое телодвижение, а игра?   Но они - играют.  И  правильно делают.
Впечатления несомненно усиливают памятность события
  Конечно. Но опять же - если к этому событию не возвращаться вниманием/вспоминанием  - захиреет и погаснет.
сегодня тонкость настройки и глубина впечатлений изменилась.
  Чем богаче сетка магистралей внимания и больше навык  "внимания на том, что делаешь" - тем  эти впечатления тоньше и глубже. 
считаю, что характер и тонкость чувства юмора и способности шутить напрямую связаны с "настройками" памяти, "впечатлительного органа" и ассоциациями. конечно, и с развитостью ума и объёмом знаний тоже.
  У разных людей разное воспринимается  как юмор.  И тут мало что из перечисленного тобой является определяющим. На мой взгляд,  чувство юмора сродни отпечаткам пальцев. (У кого-то они более сходны, у кого-то менее).   Это  дается задолго до получения образования и обретения "объема знаний".

  Спасиб тебе за хорошую разработку темы!   *ROSA*
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

мутАвтор темы

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1032/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 720
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 21700
  • - Вас поблагодарили: 16823
Re: память
« Ответ #61 : 09 Март 2012, 11:04:56 »

Нейронные  связи
lesogruzov, боюсь, это одно из великих предположений
вишь, даже Шелтопорог не знает

Жаль, что я ни чего не знаю про нейронные связи

лучше запоминаются парадоксальные  вещи.
что такое парадокс?

Новые впечатления,  столь же необходимы,  как есть и пить.  Без них    новых дорожек для внимания не пробить, на крыльях эмоций не полетать.  Без этого чел  чахнет и тухнет.
Животные - и те развлекаются во всю.  Казалось бы...  что это за инстинкт такой у них? Там ведь не механическое телодвижение, а игра?   Но они - играют.  И  правильно делают.
а как добываются новые впечатления? только играми?

Чем богаче сетка магистралей внимания и больше навык  "внимания на том, что делаешь" - тем  эти впечатления тоньше и глубже.
а что сетка. мож тогда всё сплошняком закатать во внимание, как в асфальт. тогда будет абсолютная тонкость и глубина. не?
ну могу красивше образ - всё залить вниманием, как солнечным светом ) или обдуть как ветром. ну или как тебе хочется, сам скажи

У разных людей разное воспринимается  как юмор.
хм.. а как тогда один смеётся над шуткой другого?
а иной раз сотни над словами одного?
Записан

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11389/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 666
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67122
  • - Вас поблагодарили: 151830
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: память
« Ответ #62 : 09 Март 2012, 21:19:06 »

что такое парадокс?
Хи-хи...     :) )))  Парадокс -  явление состоящее из  "неожиданных" компонент. Связи меж которыми  не очень понятны или "не очевидны"  и сие безобразие вызывает удивление (эмоцию).  Эмоция способствует запоминанию.
а как добываются новые впечатления? только играми?
Почему "только играми"?  Новые впечатления добываются восприятием и  "толкованием"...  отличным от привычного.
Цитата: Шелтопорог от Вчера в 19:54:27
Чем богаче сетка магистралей внимания и больше навык  "внимания на том, что делаешь" - тем  эти впечатления тоньше и глубже.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
а что сетка. мож тогда всё сплошняком закатать во внимание, как в асфальт. тогда будет абсолютная тонкость и глубина. не?
ну могу красивше образ - всё залить вниманием, как солнечным светом ) или обдуть как ветром. ну или как тебе хочется, сам скажи

  тут вот какая штука забавная...  чем "шире захват/охват"  этими магистралями, тем больше шансов уловить взаимосвязи меж  окружающими нас вещами/делами.  Чем больше взаимосвязей чел видит, тем "глубже и объемнее" восприятие, точнее интерпретации.  Ну а если "все закатать/покрыть" - то это наверное и будет "полная осознанность".  Максимум возможного для чела.  (Но это гипотезо. Сам не проверял).
Цитата: Шелтопорог от Вчера в 19:54:27
У разных людей разное воспринимается  как юмор.
-----------------------------------------------------------------------------------------
хм.. а как тогда один смеётся над шуткой другого?
а иной раз сотни над словами одного?
Разные бывают шутки. Есть такие, что многим понятны и принимаются. Есть  шутки для американцев. Есть  Петросян и Чаплин.  И всё это о разном. Для разных.

Знаю людей, которые вообще не понимают анекдотов. И знаю таких, которые готовы ржать от светофора.
То есть - особенности восприятия смешного - это что-то неарифметическое.  Тут перечень необходимых качеств для того, "что бы быть смешным для всех" (с)не составишь.
« Последнее редактирование: 09 Март 2012, 23:09:12 от аdmin »
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

lesogruzov

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +280/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 323
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 3675
  • - Вас поблагодарили: 5654
Re: память
« Ответ #63 : 09 Март 2012, 21:56:40 »

хм.. а как тогда один смеётся над шуткой другого?
а иной раз сотни над словами одного?
   Чувство  Юмора   конечно же   ОДНО  на  всех   Как  и  Любовь )  эт  бесспорно  )   Просто  некоторые  не дошли до  состояния  этого  Чувства   так  как  это  является    Чувством  Души   НО и телу  оно  нравится  А  разум  Ни кто и не спрашивает
    Сейчас   опять  началась  массированная  атака  на  изобретение  искусственного  разума   и  Учёные  как ни когда   близко  подобрались  к  этому   До  этого   у них  не было   БАЗЫ данных  которую  можно было  загрузить в  этот  Интеллект    А вот  сейчас   ты  заметила   что   Все  социальные  сети   объединены  как  бы в  ОДНУ   
   И  вот  сейчас  ЭТА  база  есть   в  Сеть  поступает   Миллионы  сообщений  в  день  ОТ разных  при  разных  Людей   ОТ   Дебилов  ДО   Мудрицов ))))  от  Кухарок  до  Президентов  НЕТ  такой  темы  которой  бы не обсуждалось   разными  Слоями  и  под  разными  углами     Программёры  До  рези  в глазах  Пишут  программы  что бы  объединить  ЭТО  И уже  ни кто не сомневается  что  они  Сделают  это   Но их  проект  Обречён ))))  по одной  простой причине   И  свой  новоявленный  интеллект  они  не смогут  Вдохнуть  Чувство  Юмора   И  он  глюкнёт   НА   первой  Же  секунде  ))))
Записан

мутАвтор темы

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1032/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 720
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 21700
  • - Вас поблагодарили: 16823
Re: память
« Ответ #64 : 13 Март 2012, 23:34:24 »

НО и телу  оно  нравится
вот да.! причём, что характерно, в разных местах
А  разум  Ни кто и не спрашивает
ну да, когда надо объяснять, то не надо объяснять...

они  Сделают  это   Но их  проект  Обречён ))))  по одной  простой причине   И  свой  новоявленный  интеллект  они  не смогут  Вдохнуть  Чувство  Юмора   И  он  глюкнёт   НА   первой  Же  секунде  ))))
да чо ты уж прям. пригодится в хозяйстве-то. хушь и без юмора.
я б тоже с удовольствием над ИИ поработала, интересно же
Записан

Лирими

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +14799/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 22 145
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 60800
  • - Вас поблагодарили: 107266
Re: память
« Ответ #65 : 10 Сентябрь 2021, 08:47:27 »

Не знаю, куда написать, а настроение стоит второй день...

В этом году много собрала семян сон-травы, прострела -  и своих, уже давно насеянных в укромных местах и в этом году расцветших, и на поле, что под вспашку оэтой осенью отвели (поле на вершине меловой горы)

Предлагала Варере семян - не взял, отговорился, что вымерзнут

Сколько-то пораздавала разных людям, но им я и до этого по чуть-чуть наделяла

И случайно списалась с одной женщиной, которая увидела выложенные цветы в соцсети и похвалила
Списалась снова - как собрала и высушила хорошо
Пишу - вышлю посылкой почтовой, дойдут небыстро, но вроде надёжно

А она в ответ очень так осторожно -
Зоя, а можно прислать в обычном конверте? Цветульки ведь тоже хорошо дойдут? Понимаете, я ведь сто лет уже писем не получала. Самых простых, обычных писем от людей, в конвертах. Не от налоговой или пенсионного, а простых человеческих писем.
А еще хочется, чтобы кто-нибудь по телефону позвонил. Обычному, квартирному. Я его специально не отключаю, но уже два года никто не звонит. По мобильнику постоянно вот, а по старому никто.
Пришлите, если можно, в письме.


Как тепло наша память обращает нас в привычные когда-то вещи, в круг былых отношений
И как легко её утратить...


Записан
У каждого обещания - своё оправдание
и воздух по весу слов...

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11389/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 666
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67122
  • - Вас поблагодарили: 151830
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: память
« Ответ #66 : 10 Сентябрь 2021, 19:51:29 »

Пришлите, если можно, в письме.

  Раньше (в прошлой жизни) письма были чем-то "из другого мира". Тайной, Радостью, Событием.  Теперь же я  получаю письма в конвертах только из налоговой, с какими-то новыми гадостями, от госучреждений с их клиническими гадостями да из ГАИ. Штрафы.
Последний тип писем не такой противный.  ))

   Почему-то  кажется, что какое время, такие и письма. Кстати, сейчас у нас нет даже почтальона. Когда приходит очередное письмо, мне на мобильный звонят с почты и я еду в поселок за  очередной "ргадостью".  ))) 

 Но, собственно,  хотел не про это. 
 Смотрел этимологию слова "память".  Там что-то про "мять". Мол, мнить, мыслить.
 Почему-то, мне это не показалось убедительным. Скорее странным. 
 Мне кажется, что "память" - ближе к слову "пометить". Отметить. Заметить. Приметить.
 Чтобы  что-то отложилось в памяти - это надо заметить и отметить. У себя. На магистралях темы.  И чем более приметной/заметной будет отметина - тем  лучше будет память об отмеченном/замеченном.

  Хотя, понятно, я не лингвист и не  филолог. Поэтому, с удовольствием послушал бы людей в теме. Да и вообще, всех, кто чего по этому поводу думает.

 
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Владимир Аркадиевич

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +2/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 317
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 70
  • - Вас поблагодарили: 216
Re: память
« Ответ #67 : 16 Октябрь 2023, 21:06:01 »

Вспомнил  вопрос,  который мне кажется весьма  интересным.
Уважаемые, как считаете,  почему  сны так быстро испаряются из памяти?

 А зачем они? Для чего человеку их хранить? Где-то они рассыпаются как временные файлы. Пришли ниоткуда, и ушли в никуда.

 
 Мне мама ещё в детстве объяснила, что просыпаясь утром, открывая глаза, нужно первым делом, посмотреть в угол, а лучше на печь. И тогда вспоминать сон. Только на окна нельзя смотреть. Как посмотришь, сон вон из головы. Можете сами попробовать. Это не сложно.
Записан

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11389/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 666
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67122
  • - Вас поблагодарили: 151830
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: память
« Ответ #68 : 17 Октябрь 2023, 06:10:17 »

А зачем они? Для чего человеку их хранить? Где-то они рассыпаются как временные файлы. Пришли ниоткуда, и ушли в никуда.

   Даже  если они и не нужны,  то  я  спрашивал не о мере надобности, а о  причинах  и  механизмах  их  столь
       быстрого  исчезновения. 
   Почему спрашивал?  Потому,  что  тут очень  интересный и показательный феномен.  Тут на практике работа  того, что мы  называем  "памятью".  (Кстати,  даже  когда  у людей   по каким -то  причинам  рушится психика,  то дольше  всего  они помнят  свои ОСНОВНЫЕ  ТЕМЫ.  Или, говоря иначе -  магистральные темы,  по которым внимание носилось  максимально много и долго).

запоминание в риальности опять жэ..  привязана к телесным ощущениям..  во сне этого неть..   

  Не   могу  согласиться...  при всем желании))
Какие  у тебя  "телесные  ощущения"   связаны с цифрой  8 972?   А с цифрой   57 604?   Знатные и могучие?   Или всё же никаких?  Но ведь ты  "помнишь",   что такие цифры есть? 

  А какие  телесные ощущения  у тебя связаны с деепричастным оборотом?  А с синусом косинусовичем?

моск видимо считает..  што падобное запоминать..  токо энергыю зазря тратить..  и што спящему телу память нинужна..

  То есть...  у мозга своя личная  жизнь, отдельная  от картины мира ?  Он сам решает что помнить, а что нет?  А НА ОСНОВАНИ  ЧЕГО ОН РЕШАЕТ?

   И вопрос вдогонку.  Как думаешь,  почему   для  лучшего запоминания  нужно   пристегнуть  запоминаемое к чему-то  такому,   что ты уже хорошо помнишь  и  что  созвучно/аналогично/родственно  ?
« Последнее редактирование: 17 Октябрь 2023, 17:49:39 от Шелтопорог »
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11389/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 666
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67122
  • - Вас поблагодарили: 151830
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: память
« Ответ #69 : 17 Октябрь 2023, 06:17:02 »

считаеццо ..  во сне долговременная память отключена от сазнания..   полностью или частично..))

  Кем считается?  И как они   к такому выводу пришли?  На основании чего?

но што та..  от сазнания все таки отключаеццо..

  Это понятно.  Но здесь же  как на  прилавке - выпукло и показательно - что из "дневных смыслов"  там задействуем  (куда  вниманием дотягиваемся), а что  а  что спит (на  чем внимания нет).

  А  вспомнить  во сне  "посмотреть на  свои  руки"...  благодаря  чему происходит?
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 792
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 12388
  • - Вас поблагодарили: 18165
  • скоро повезет)
Re: память
« Ответ #70 : 17 Октябрь 2023, 07:03:55 »

А  вспомнить  во сне  "посмотреть на  свои  руки"...  благодаря  чему происходит?
то другое
это не про память, а про осознание
Записан

Юга

  • Лесной чел
  • ***
  • Согласие +8/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 509
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 316
  • - Вас поблагодарили: 446
  • 好运连连
Re: память
« Ответ #71 : 17 Октябрь 2023, 07:08:43 »

моск видимо считает..  што падобное запоминать..  токо энергыю зазря тратить..  и што спящему телу память нинужна..

память нужна только телу, как информация о том, как его сохранить. подобная память засыпает или умирает вместе с телом.
остается лишь осознавание момента. то чем сознание действительно является. :)
Записан
быть может бог один меня послушает, быть может бог один тебя простит.

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11389/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 666
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67122
  • - Вас поблагодарили: 151830
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: память
« Ответ #72 : 17 Октябрь 2023, 07:08:59 »

это не про память, а про осознание

     А  в  чем там разница? 
 А  "вспомнить  задачку" (во сне  или сновидении) - это память или  "осознание"?
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Юга

  • Лесной чел
  • ***
  • Согласие +8/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 509
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 316
  • - Вас поблагодарили: 446
  • 好运连连
Re: память
« Ответ #73 : 17 Октябрь 2023, 07:36:28 »

Процессы, связанные с памятью

Сохранение в памяти какой-то информации включает три процесса. Первый из них – это кодирование, в ходе которого выделяется та информация, которая будет храниться. Второй – это собственно хранение информации и ее связывание с той, которая уже есть в памяти. И наконец, третий этап – это извлечение (воспроизведение) хранящейся информации; без него мы никогда не могли бы знать, что именно мы действительно запомнили.

http://www.medpsy.ru/meds/meds255.php

по ссылке информации относительно памяти  больше :)
Записан
быть может бог один меня послушает, быть может бог один тебя простит.

Юга

  • Лесной чел
  • ***
  • Согласие +8/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 509
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 316
  • - Вас поблагодарили: 446
  • 好运连连
Re: память
« Ответ #74 : 17 Октябрь 2023, 07:47:02 »

Какие  у тебя  "телесные  ощущения"   связаны с цифрой  8 972?   А с цифрой   57 604?   Знатные и могучие?   Или всё же никаких?  Но ведь ты  "помнишь",   что такие цифры есть?
во сне вряд ли кто то помнит такие цифры. и немногим удается арифметический счет.  чтение и прочие подобные вещи.

сами грамматика с арифметикой привязаны к благополучию тела. умеешь хорошо считать и писать значит имеешь больше шансов хорошо жить. эта память о цифрах и буквах точно к телу привязана. как и память об обучении, когда телу не всегда было легко и приятно. :)

Записан
быть может бог один меня послушает, быть может бог один тебя простит.