Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ ВЫ ЗАБЫЛИ ПАРОЛЬ,  А ПИСЬМО ДЛЯ ВОССТАНОВЛЕНИЯ ПАРОЛЯ НЕ ПРИШЛО - СООБЩИТЕ ПО АДРЕСУ   kedrofka@yandex.ru

Автор Тема: Re: Кто мы? Вчера, сегодня, завтра...  (Прочитано 59910 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Конёк

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +622/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 084
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 6715
  • - Вас поблагодарили: 8921
Re: Re: Кто мы? Вчера, сегодня, завтра...
« Ответ #15 : 30 Ноябрь 2013, 20:34:52 »

Мне кажется, что вот это уже штамп живущий со школьных уроков по "истории древнего мира". Люди жили в очень разных местах и разных типах местностей, а пещеры были и есть в очень редких местах. Так что понятие "пещерный человек" это один из мифов и чем раньше мы его выбросим на свалку, тем легче будет рассуждать дальше.
Хогбен, до чего ж вы строгий человек. Студентов с удовольствием заваливали? )
Конечно, не все жили в пещерах - пещер не наберёшься. И не было ни малейшего неуважения к "пещерному" человеку в моих словах, а был вопрос: по какому критерию этих людей можно назвать "нецивилизованными"? Чего у них не было, что есть у нас?
Очень многого мы не знаем, но кое-что знаем: у них была община и иерархия, орудия труда, котрыми они добывали еду и ресурсы, верования и искусство (см. наскальные рисунки - часто именно в пещерах). Разве это не первые слагающие цивилизации?
Записан

Конёк

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +622/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 084
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 6715
  • - Вас поблагодарили: 8921
Re: Re: Кто мы? Вчера, сегодня, завтра...
« Ответ #16 : 30 Ноябрь 2013, 20:50:33 »

Иногда даже встречаются аборигены без мобильных телефонов. И даже без джипов. А некоторые даже, вообще без гаджетов. И вроде как в Австралии есть.  Но в сельве больше.

И правда, есть ещё народ без джипов и телефонов. )) Кстати, и в Европе есть такие! А вот "вообще без гаджетов" - не уверена...  А луки со стрелами? А копья с отравленными наконечниками?  А рубила и тесаки? (тут я просто гадаю, какими орудиями пользуются современные аборигены... )))
Мы ведь не приравниваем цивилизацию к технологическому прогрессу?

Может у нас не совсем удачные представления о пещерах  и людях, которые жили задолго до нас?  ))
Соглашаюсь полностью. Потому-то и не могу назвать "нецивилизованными" людей древности.
« Последнее редактирование: 01 Декабрь 2013, 00:26:32 от Конёк »
Записан

chelovek

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +436/-20
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 013
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 5987
  • - Вас поблагодарили: 16122
Re: Re: Кто мы? Вчера, сегодня, завтра...
« Ответ #17 : 30 Ноябрь 2013, 20:52:25 »

Лет 35 тому, написал вот такой стих:

Спасибо Партии родной!
И членам из ЦэКа !
За то, что я еще живой
И воздух есть пока!

А мне всегда(и сейчас..:) нравились вот такие слова:

Обнявшись от восторга,мы слушали парторга...
Записан
Каждый,кто живёт не там,где нужно,вреден окружающей среде

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11381/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 429
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 66806
  • - Вас поблагодарили: 151308
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Re: Кто мы? Вчера, сегодня, завтра...
« Ответ #18 : 30 Ноябрь 2013, 20:56:03 »

Чего у них не было, что есть у нас?
У них не было химии, огнестрела и двигателя внутреннего сгорания. У нас это есть. 
 А вот  умение жить в природе у них было однозначно. У нас этого умения нет.

  Кстати, тема немножко   скособочилась.  И для выравнивания, я бы предложил разделить -
Кэт и Хогбен называют цивилизацией любое устойчиво живущее сообщество людей.

 сообщества жившие   ДО появления огнестрела, химии и двигателя внутреннего сгорания, и на сообщества использующие двигатель внутреннего сгорания, химию и огнестрел.

 Так мы сможем как-то определиться с предметом разговора.  И не увязнем в аморфности и безразмерности термина "цивилизация". Тем боле, что исследование слОва - ни кому ни чего не даст.


 
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

lesogruzov

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +280/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 323
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 3675
  • - Вас поблагодарили: 5654
Re: Re: Кто мы? Вчера, сегодня, завтра...
« Ответ #19 : 30 Ноябрь 2013, 21:05:18 »

 Пока,  предлагаю посмотреть всего на два вопроса. Причинно-следственные связи самой Реальности (из чего что получается)
    если можно то для примера  приведи  цепочку   что из чего получается ?
Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11381/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 429
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 66806
  • - Вас поблагодарили: 151308
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Re: Кто мы? Вчера, сегодня, завтра...
« Ответ #20 : 30 Ноябрь 2013, 21:16:58 »

Цитата: Шелтопорог от Сегодня в 11:51:08
 Пока,  предлагаю посмотреть всего на два вопроса. Причинно-следственные связи самой Реальности (из чего что получается)
------------------------------------------------------------------------------------------------------
    если можно то для примера  приведи  цепочку   что из чего получается ?


  Если бы это было возможно)))))))))   
 А коли такой возможности нет ни у кого,  то  зачем тебе чужие описания, связанные в сомнительные и смешные цепочки? (Произвол чужой картины мира)


Если ты сам имеешь возможность видеть всё в реале?

Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

eclogyte

  • Гость
Re: Re: Кто мы? Вчера, сегодня, завтра...
« Ответ #21 : 30 Ноябрь 2013, 21:22:54 »

Тогда каким образом их можно смотреть?
Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11381/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 429
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 66806
  • - Вас поблагодарили: 151308
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Re: Кто мы? Вчера, сегодня, завтра...
« Ответ #22 : 30 Ноябрь 2013, 21:24:10 »

Тогда каким образом их можно смотреть?
Сначала - просто смотреть. И не спешить с выводами. Потом - оно само сплетется в линии.
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

lesogruzov

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +280/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 323
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 3675
  • - Вас поблагодарили: 5654
Re: Re: Кто мы? Вчера, сегодня, завтра...
« Ответ #23 : 30 Ноябрь 2013, 21:37:50 »

то  зачем тебе чужие описания, связанные в сомнительные и смешные цепочки?
      Шелтопорог  эт не совсем удачная  Шутка ))))
 Щя   расскажу  зачем мне чужие описания    Я живу  в Мире описаний да и фиг бы с ним  Но дело всё в том что Каждый мне пытается ВПАРИТЬ  СВОЁ  описание    Казалось бы и что такого  обычное дело )  Но фишка в том  что   Взаимодействовать  можно лишь  с человеком который знает что Всё есть описание  и что в любой момент его МОЖНО изменить )
Если ты сам имеешь возможность видеть в реале?
  И  Что ?)))   Вопрос  в том что   С этим  делать ?))))
     Первое  что приходит на Ум эт  изменить  всё вокруг     Мне  просто  интересно  как Далеко ты пойдешь в желании изменить всё и всех ?)
    Хогбен например не перед чем не остановиться )))
Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11381/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 429
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 66806
  • - Вас поблагодарили: 151308
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Re: Кто мы? Вчера, сегодня, завтра...
« Ответ #24 : 30 Ноябрь 2013, 21:43:15 »

Взаимодействовать  можно лишь  с человеком который знает что Всё есть описание  и что в любой момент его МОЖНО изменить )
По моему, тут слишком много ошибок)))
Цитата: Шелтопорог от Сегодня в 21:16:58
Если ты сам имеешь возможность видеть в реале?
------------------------------------------------------------------------------------
  И  Что ?)))   Вопрос  в том что   С этим  делать ?))))
С   чем?  С тем что  ТЫ  видишь?  ))))))
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Пчелка

  • ЖЖЖ...жжись!
  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1159/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 408
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 15299
  • - Вас поблагодарили: 15296
Re: Re: Кто мы? Вчера, сегодня, завтра...
« Ответ #25 : 30 Ноябрь 2013, 21:47:56 »

Так как нам вернуть девственность?
Или самим вернуться?
Сейчас по Культуре идет прекрасное действо. На сцене  центрального Парка Нью-Йорка слепой певец из Италии.
 На улице дождь, а со сцены льётся прекрасная музыка... и никто никому не мешает...
И я подумала, а услышала бы я это все, состоялось бы, не будь той самой "цивилизации"?)
Дослушаю, и напишу дальше)

А всё, наверное,  потому,  что  способ жить наш и тех, кто жил без цивилизации - непохожи. 
     ...Природа... она как раз живет - работает  по  своим законам и правилам.
Тут не поспоришь, но все же думаю, что Эй, образно говоря о "когтях и шкурах" имел ввиду(смею предположить)несколько иную мысль, чем ту, за которую мы тут зацепились...
И все думала, а зачем чтобы было похоже?
Наше житье-бытье и тех людей, что не знали цивилизации?
Шелтопорог, я так подозреваю, что ты ведь не собираешься выстраивать аналогии м заниматься подгонкой смыслов, приближенных к житью-бытью того времени, какие бы они ни были правильными?
Вот ты так верно говоишь  - просто смотреть. А узор сам возникнет.
Думаю, что в деле разборок с "цивилизациями" точно так все работает)
К вопросу цивилизации нужно подходить очень "непрямолинейно", очень медленно, чтоб не вспугнуть... не ее, нет, а свое честное и откровенное отношение.))) чтобы то, что внутри - озвучилось...
Вот у меня сегодня озвучилось , когда слушала слепого Андреа...
Пришло внутреннее понимание того, что ничего изменить нельзя, понимание не умом... ум давно это знает)
 Нельзя поменять нас, впитавших цивилизацию, нельзя поменять время и вернуть отношения и видение древних людей, не знавших ее.
Однако, приходят времена, когда "верхи не могут, а низы не хотят",))) а сейчас, возможно, как раз такое время, только относительно пререстройки внутреннего, перестройки сознания.
Так вот к вопросу о девственности, который задал Эй.
Она ж невозможна, и ты тоже это понимаешь.)
Только девственность я сейчас рассматриваю именно человеческую, то есть девственность сознания. Она уже не будет той, что была когда-то, но будет цвести с удивительными вкраплениями смыслов, оставленных и привитых цивилизацией, другое дело, как к этому относиться)))
 И совсем дргуое дело, какие из них будут жизненны...
Когда я слушаю такую мызыку, как слушала сегодня, я забываю себя и ощущаю внутри себя такое ликование и радость, что чувствую, что у меня уже бы и не получилось"стать прежней".
Все, что мы впитываем, делает нас новыми и никогда - прежними.
Тогда о какой девственности речь?


« Последнее редактирование: 30 Ноябрь 2013, 22:58:03 от Пчелка »
Записан
Изначальное чисто и открыто! Каждый день... Всегда.

lesogruzov

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +280/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 323
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 3675
  • - Вас поблагодарили: 5654
Re: Re: Кто мы? Вчера, сегодня, завтра...
« Ответ #26 : 30 Ноябрь 2013, 21:52:40 »

С   чем?  С тем что  ТЫ  видишь?  ))))))
        )))))))))))))))))))) 
  Как ты можешь что то делать с тем что вижу я ?
Записан

НаталияСорокина

  • *******************
  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1047/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 8 056
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 54155
  • - Вас поблагодарили: 18750
  • *******************
Re: Re: Кто мы? Вчера, сегодня, завтра...
« Ответ #27 : 30 Ноябрь 2013, 22:11:21 »

(Цивилизация — из "БСЭ" : Цивилизация (от лат. civilis — гражданский, государственный),
1) синоним культуры. В марксистской литературе употребляется также для обозначения материальной культуры. 2) Уровень, ступень общественного развития)


Слово "цивильный" - это значит "гражданский". Есть выражение - "цивильная одежда",
то есть, одежда, отвечающая строгим гражданским нормам...Цивилизация - культура, придерживающаяся ЗАКОНОВ определённого гражданского общества.
А, вот, у племени майя, бушменов, племени сигуа и др. была цивилизация?...Ещё бы!
У них была своя культура,традиции, верования, ответственность каждого члена племе-
ни за возлагаемую на него роль (женщины шьют одежды из шкур, кормят детей, муж-
чины -охотники и защитники). Это тоже была цивилизация...
Интересно, веков через сто будут ли "тамошние жители" считать нашу зыбкую культуру
цивилизацией?!...

Записан

Пчелка

  • ЖЖЖ...жжись!
  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1159/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 408
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 15299
  • - Вас поблагодарили: 15296
Re: Re: Кто мы? Вчера, сегодня, завтра...
« Ответ #28 : 30 Ноябрь 2013, 23:04:21 »

Все, что мы впитываем, делает нас новыми и никогда - прежними.
Тогда о какой девственности речь?
Тут хочется добавить вопрос...
 А можем ли мы выбирать "способ жить" по большому-то счету?
Ведь то, что мы сегодня видим - от ухода в пещеры, Сибири, анастасиевцев, все это все равно пропитано цивилизацией) , ведь ее смыслами пропитан прежде всего наш ум, а от него не сбежишь)))

Записан
Изначальное чисто и открыто! Каждый день... Всегда.

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11381/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 429
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 66806
  • - Вас поблагодарили: 151308
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Re: Кто мы? Вчера, сегодня, завтра...
« Ответ #29 : 30 Ноябрь 2013, 23:48:29 »

А можем ли мы выбирать "способ жить" по большому-то счету?
"задавший вопрос знает свой ответ" )))))
Ведь то, что мы сегодня видим - от ухода в пещеры, Сибири, анастасиевцев, все это все равно пропитано цивилизацией) , ведь ее смыслами пропитан прежде всего наш ум, а от него не сбежишь)))

 Чот у нас тут все куда-то бежать собираются...  с чего бы это? ))
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))