Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ ВЫ ЗАБЫЛИ ПАРОЛЬ,  А ПИСЬМО ДЛЯ ВОССТАНОВЛЕНИЯ ПАРОЛЯ НЕ ПРИШЛО - СООБЩИТЕ ПО АДРЕСУ   kedrofka@yandex.ru

Автор Тема: Шаманизм - что это?  (Прочитано 75071 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Остров

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +33/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 241
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 63
  • - Вас поблагодарили: 282
Re: Шаманизм - что это?
« Ответ #45 : 16 Декабрь 2008, 19:55:38 »

как то друг мне сказал что хочет всегда и все контролировать и иметь возможность управлять своим вниманием.
   Тут или  Вы не поняли, или Ваш друг сказал глупость.  И вот почему. 
   Максимум что может человек (шаман, воин - не важно) это контролировать свое направленое внимание.  Что бы оно не было предоставлено "само  себе".
   А контролировать все - не может ни кто. Даже тот, кто все это создал.  И по понятным причинам.  Это  и не нужно  и  это  невозможно.
выпишите что были в этом состоянии.
как это так?
   Это так.  Когда у Вас есть задача, которую нельзя решить находясь "в этом мире/спектре", но Вашего намерения и энергии достаточно для того, что бы ее решить через другие  "миры/спектры", Вы сдвигаетесь туда и решаете то, что Вам нужно.  А потому как  наш инвентарный список на иные спектры не распространяется - то и не остается ни чего в мозговой памяти.  А кто руководит этим если не мозги? Наверное, то существо, которое в нас живет. Его  называют по разному. Видящий в нас. Сновидящий. Двойник. Идея себя.  Истиное "Я".  И много еще всяких   названий.  Но они - по моему,  именно про того, кто руководит нами в других мирах/спектрах.   
вы и Серкин говорит об одном и том же?
   Скорее нет.  Серкин говорит о минимальном сдвиге, когда еще есть участие ума.  Я говорил про то, когда участие ума отсутствует.
Записан

Шаня

  • Костровой
  • *****
  • Согласие +10486/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 31 307
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 94833
  • - Вас поблагодарили: 142502
Re: Шаманизм - что это?
« Ответ #46 : 17 Декабрь 2008, 18:21:47 »

Но я входил  без бубна не потому, что  "он мне не нужен", а потому что еще не дорос до него.

как вы определили, что не доросли до бубна?

значит вам ведамо, в каком состоянии надо быть чтобы прийти к бубну?
а если сделоть его вот так вот, так как описано в книге, он не будет работать?
знаю, что некоторые ребята с форума сделали себе бубен и используют его, для вхождения в измененное состояние.


Когда у Вас есть задача, которую нельзя решить находясь "в этом мире/спектре", но Вашего намерения и энергии достаточно для того, что бы ее решить через другие  "миры/спектры",

 вашего намерения и энергии достаточно...
решить через другие миры/спектры
незнаю, вот меня всю просто потрясает, читаю и оболдеваю и смеюсь от невероятной простоты  и невозможности все это представить.
Шаман, это уже Двойник?
двойник, то есть на самом деле, мы, суть в нас, двойник, которого и родило Пространство, для выполнения задачки?
в состоянии Шамана можно узнать то, зачем тебя родило Пространство?
А кто руководит этим если не мозги? Наверное, то существо, которое в нас живет. Его  называют по разному. Видящий в нас. Сновидящий. Двойник. Идея себя.  Истиное "Я".  И много еще всяких   названий.  Но они - по моему,  именно про того, кто руководит нами в других мирах/спектрах.

тут где то , помоему Феня или  если ошибаюсь простите, говорит о том, что руководить может мозг, ум, а руководит Двоник, если это не связанно с мозгом, выходит Руководит само пространство в Двойнике?
Записан

Шаня

  • Костровой
  • *****
  • Согласие +10486/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 31 307
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 94833
  • - Вас поблагодарили: 142502
Re: Шаманизм - что это?
« Ответ #47 : 13 Январь 2009, 17:43:26 »

Шаман  предоставляет  челу шанс. Чаще всего - последний, из отпущеных Пространством.  Шанс стать целостным  с Миром. Исцеленным.  А не замкнутым на своих тараканов...   Но использовать этот шанс или просрать - это уже выбор чела.  И не как не в силах шамана.  Шаман не может за чела сделать его работу.
люди болеют, и начинают искать того, кто их вылечит, и чем серьезнее болезнь, тем больше веры отчиво то в нетрадиционное в магическое исцеление, чудо.
Шаман ведь лечит организм, тело, это дает целостность и избавляет от тараканов?
Записан

ursa

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +383/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 4 108
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 27155
  • - Вас поблагодарили: 6252
  • люблю жить !!!
Re: Шаманизм - что это?
« Ответ #48 : 29 Январь 2009, 22:40:53 »

Это возвращение в природу с чистым сердцем. *DANCE*
















Записан
крылья ангела
сердце ангела
душа ангела

Шаня

  • Костровой
  • *****
  • Согласие +10486/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 31 307
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 94833
  • - Вас поблагодарили: 142502
Re: Шаманизм - что это?
« Ответ #49 : 02 Февраль 2009, 14:22:06 »

Это возвращение в природу с чистым сердцем
Путь с сердцем? :)
Записан

Шаня

  • Костровой
  • *****
  • Согласие +10486/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 31 307
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 94833
  • - Вас поблагодарили: 142502
Re: Шаманизм - что это?
« Ответ #50 : 06 Февраль 2009, 19:39:30 »

До бубна дорости надо. Вызреть и состояться.  А пока не подошел - то и не к чему он еще. 
    Костюм тоже не очень важен.  Скорее, совсем не важен.  Если есть "костюм", который "помнит  переходы"  - хорошо. Нету - тоже хорошо.

 "Бубен (пензер) – музыкальный инструмент, принадлежность шамана. Он имеет вид плоского барабана, имеющего 11/2 фунта в диаметре и около 9 дюймов длины; одно основание его обтянуто кожей, а другое открыто и снабжено двумя крест на крест положенными деревянными палочками, служащими ручкой. Для обтяжки бубна требуется кожа только что заколотого оленя, которого пожертвовал сам шаман или его пациент. Это обычно дикий олень-самец. С помощью тупого ножа она очищается от волос и жира и натягивается на инструмент ещё мягкой и сырою. Покрышка бубна выкраивается из передней части спины оленя (без шеи).
Другой способ изготовления бубна такой: вырезанный кусок шкуры мочили в воде, затем свёртывали и держали некоторое время на солнце, чтобы выпала шерсть. После этого в центр шкуры вкладывали и затягивали ремешком какой-нибудь предмет, например, серебряный рубль. Через некоторое время шкуру натягивали на обод и прикрепляли к нему, а затем этот предмет вынимали. Образовавшаяся слабина исчезала при последней сушке на солнце. Досушивали бубен над огнём костра на перекладинах. Рукоятку бубна делали из любого дерева. Для бубна ещё необходима палочка-колотушка, также обтянутая оленьей кожей (со лба осеннего телёнка) с короткими волосами. Этой палочкой шаман бьёт в бубен. Палочке-колотушке ножом придавали лопаткообразный вид.
Бубен шаману делался не сразу, а спустя несколько лет после начала его шаманской деятельности. При этом шаман-учитель указывал новичку, где нужно срубить лиственницу для остова бубна. После нескольких лет использования шаман указывал, где нужно подвесить подвески (колокольчик, железные или медные подвески).
Для ямальских ненцев характерными являлись бубны овальной или яйцевидной формы, размерами, примерно, 60 х 50 см. Обечайка из лиственницы, шириной от 8 до 10 см представляет собой обруч, соединённый в одном месте путём прошивки ремешков.
В Малоземельской тундре встречается бубен несколько иной конструкции, так как он меньших размеров (около 40 см в диаметре), круглой формы. Рукоятка его представляет собой две деревянные палки, одна из которых длиной в 26 см образует как бы хорду и прикреплена к обечайке (с одной стороны она вставлена в отверстие обечайки, с другой- привязана к обечайке ремешком). На расстоянии 15,5 см от одного конца рукоятка имеет четырёхугольное сквозное отверстие, в которое вставлена под прямым углом к первой вторая деревянная палочка длиной 6 см. Этот тип бубна не встречается больше ни в каких других районах Ямала.
Колотушки к таким бубнам имеют обычно длину 40 см и форму лопатки с рукояткой. Конец рукоятки часто изображает лицо. Широкую часть лопатки обёртывали мехом или кожей и обвязывали тонкой верёвочной или жильной ниткой.
Бубны используются шаманами при совершении религиозных обрядов, так как считается, что их звук обладает магической силой, способной отгонять злых духов. Под громкие звуки бубна шаман общался с духами, и через него духи передавали свою волю людям. Бубен передавался по наследству от отца к сыну, потому что считалось, что он приносит удачу семье и человеку, которому завещан.
В настоящее время бубны как музыкальный инструмент используются танцевальными коллективами Ямала при исполнении национальных ненецких танцев, танцев ханты и манси."

Записан

Шаня

  • Костровой
  • *****
  • Согласие +10486/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 31 307
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 94833
  • - Вас поблагодарили: 142502
Re: Шаманизм - что это?
« Ответ #51 : 06 Февраль 2009, 19:41:32 »

"Кожа на колотушке имеет и мистическое значение. Она – живое су-щество, личный зверь шамана.
Звук бубна должен быть низкий. Есть мнение, что основными частотами бубна являются частоты ниже слухового диапазона. Это частоты порядка восьми герц, которые переводят бета - состояние мозга в альфа - состояние. Иначе говоря, низкочастотными звуками мозг шамана переводится из бодрствующего состояния в состояние, возникающее, во время дремоты. В этом состоянии видят яркие сны, которые лучше всего запоминаются. В этом состоянии успешнее всего заниматься самовнушением, и в нем же проще всего контактировать с духами.
Чем больше диаметр бубна, тем ниже его звуковой диапазон. Но только диаметр бубна не решает проблемы. Самые низкие частоты возникают не из дро-жания мембраны бубна, а из биений, возникших благодаря частым ударам коло-тушки. В постоянно используемом бубне имеют значения все частоты, ибо шаман привыкает, что именно такие звуки отключают его обыденное сознание, и на-страивают на переход в иную реальность. Громкость бубна так же очень важна."
Записан

Шаня

  • Костровой
  • *****
  • Согласие +10486/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 31 307
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 94833
  • - Вас поблагодарили: 142502
Re: Шаманизм - что это?
« Ответ #52 : 06 Февраль 2009, 19:43:14 »

Для большинства первобытных народов Запада бубен представлял собой нечто большее, чем просто инструмент для изменения состояния сознания. Он считался также могущественным животным-помошником, чья шкура использовалась, чтобы захватить в плен его душу после смерти. Может быть, ныне эти представления и неуместны, но внутри священного круга бубен, в некотором смысле, все же становится проводником и помощником.

Приобретя себе бубен, вы должны будете совершить «ритуал оживления», который не только даст ему больше силы, но также отметит его вашим личным знаком. (Следующий пример разработан для бубна из оленьей шкуры. Если ваш бубен сделан из кожи другого животного, произведите соответствующие замены.)

Практические навыки

ОЖИВЛЕНИЕ БУБНА

Положите бубен в центр круга. Сядьте с ним и спойте приведенную выше (или свою собственную) песнь силы. Спустя некоторое время представьте себе оленя, как голограмму прямо над поверхностью кожи бубна. Приложите руки к бокам бубна и скажите:

Быстрота оленя
Сила бубна
Стань одним, стань одним, стань одним.
Будь конем моим, бубен,
Унеси меня далеко,
Унеси на своей спине,
В иные миры.
Быстрота оленя
Сила бубна
Стань одним, стань одним, стань одним.

Представьте себе, что олень «впитывается» в кожу бубна. Как только это произойдет, семь раз мягко ударьте по бубну раскрытой ладонью. Потом поднимите бубен и немного побаюкайте его на руках. Теперь бубен отмечен вашим личным духовным знаком и может стать продолжением вашей шаманской сущности.

Бубну можно найти множество применений. Например, если поставить его в символическом центре вашего круга, он может служить портативным алтарем. Однако главным образом он используется как средство передвижения между мирами, как средство освобождения от цикличности времени и обретения возможности путешествовать в Иной мир. При этом используются разные ритмы, и каждый обычно разрабатывает их для себя сам, в соответствии с личными нуждами.
Поговорка гласит: «У каждого бубна есть свой ритм». И в этом есть значительная доля истины. Но можно с таким же успехом сказать, что «у каждого человека есть свой ритм». Работая с бубном, вы обнаружите, что естественно переходите к определенным ритмическим рисункам, которые представляют собой вашу личную «подпись». Поэтому следующие ниже замечания можно считать не более, чем отправными точками для вашей собственной работы. Кроме того, чтобы в полной мере получить пользу от бубна, вы должны сосредоточиться на вибрациях и моментах тишины, которые случаются между ударами бубна. Это очень быстро вызывает именно то состояние сознания, которое необходимо для путешествия во внутренний мир.

Существует три основных уровня кельтского космоса: Нижний мир, Средний мир и Верхний мир. Все они связаны между собой Великим деревом. Работая с этими царствами и путешествуя по ним, я обнаружил особенную эффективность следующих вариантов боя:

Нижний мир: три удара, очень медленно и равномерно.
Средний мир: пять ударов, равномерно, но несколько быстрее, чем для Нижнего мира. Верхний мир: семь ударов, довольно быстро, но равномерно.

Эти ритмы (как и любые другие музыкальные ритмы) воздействуют на тех,

О таких средствах изменения сознания, как темнота или пение, мы поговорим в главе 8. И хотя нельзя отказать им в некоторой действенности, разумно предположить, что кельтские шаманы все-таки использовали какие-нибудь бубны, достигая с их помощью состояния транса, из которого можно отправиться во внутренние царства.

Наиболее вероятным претендентом на роль древнего кельтского бубна является ирландский bodhran* (что означает «песнь коровы»), односторонний бубен, который делали из коровьей, оленьей или козлиной шкуры. Упоминания о нем встречаются, по меньшей мере, с XVIII века, а использование его ассоциируется с такими праздниками, как Невестин день, или День Бригиты* (1 февраля), Бельтан (1 мая) и день святого Стефана (26 декабря). Эти древние церемонии проводятся в кельтском мире и поныне. И то, что в такие важные дни используется bodhran, делает весьма вероятным его использование и в более древние времена, когда на Западе еще была широко распространена шаманская практика.

Бубен такого типа можно легко сделать самому, или же купить. Такой бубен весьма звучен. По нему можно бить как руками, так и палочками. Палочки обычно продаются вместе с бубном, однако я не рекомендую ими пользоваться, поскольку они не удобны для шаманского боя.

Когда вы приобретете себе бубен, его шкура будет неухоженной, поэтому, чтобы сделать бубен упругим и предохранить его от порчи, вам потребуется жир для смазывания кожи. Однако, возможно, вы вначале захотите изобразить на нем символические

Самым эффективным способом входа в состояние транса являются ритмичные удары в шаманский бубен. Научными исследованиями было установлено, что повторяющиеся ритмы с определенной частотой ударов могут вызвать гипнотическое состояние, аналогичное шаманскому трансу. Ритм ударов в бубен должен быть не постоянным, как у метронома, а плавающим: частота ударов должна медленно уменьшаться и увеличиваться, сами удары должны быть то громче, то тише, в зависимости от состояния сознания шамана в данный момент. Бубны у монгольских и сибирских племен обычно имеют довольно большой диаметр и обладают глубоким резонирующим звуком, вибрации которого проходят сквозь тело. Часто бубен держится рядом с лицом или над головой, так что его вибрации резонируют в голове и верхней части тела с большой силой.
Типичный шаманский бубен состоит из круглой деревянной рамки в форме кольца, диаметром около 50 сантиметров, обтянутой коровьей или бараньей кожей. Кожа на барабане сильно натягивается с помощью кожаных шнуров, которые в центре привязывают к металлическому кольцу, служащему также ручкой. Внутри рамки прикрепляют медные монеты или зубы животных таким образом, чтобы они звенели или гремели, когда бубен трясут. Палочка, которой бьют в бубен, изготавливается из бамбука или кости из ноги небольшого животного. Ручка бубна украшается с помощью полосок яркой (обычно красного цвета) материи, символизирующих солнечные лучи. В некоторых племенах вместо деревянной рамки используется железное кольцо с прикрепленной к нему ручкой.
Конструкцию и украшение бубна шаман должен увидеть в особом сновидении. Перед тем как приступить к его изготовлению, необходимо в течение нескольких дней воздерживаться от сексуальных контактов, а перед началом работы шаман должен хорошо вымыться.
Записан

Шаня

  • Костровой
  • *****
  • Согласие +10486/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 31 307
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 94833
  • - Вас поблагодарили: 142502
Re: Шаманизм - что это?
« Ответ #53 : 06 Февраль 2009, 19:47:35 »

совершенно случайно мне пришла эта инфа про Бубен :)
оченьочень интересно стало, поделилась с вами.
может кто нибудь поедлится и реальным опытом общения с бубном
спасибо :)
Записан

ursa

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +383/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 4 108
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 27155
  • - Вас поблагодарили: 6252
  • люблю жить !!!
Re: Шаманизм - что это?
« Ответ #54 : 06 Февраль 2009, 23:24:53 »

Одно время очень хотелось услышать бубен поговорить с ним . Не дали , одели медвежью шкуру и пришлось дергать за щепу на пне оказывается очень собирает тело в единое целое.До бубна еще не дозрел.
По последним науч. данным состояние транса по приборам очень похоже на предсмертное. *DANCE*
Записан
крылья ангела
сердце ангела
душа ангела

бабаежко

  • Турист
  • Согласие +11/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 53
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 70
  • - Вас поблагодарили: 48
  • лесная ягодко
Re: Шаманизм - что это?
« Ответ #55 : 09 Февраль 2009, 16:38:59 »


 :) моя подруго тут на форуме, говорит, что снилсЯ ей бубен то, и поедит она за ним  на Алтай, и подругому и не будет ужо, непрдестваляить свою жизнь без ентава бубна!
а про Шаманско дерево никто не делицо?
у Серкина то, про Шаманско дерево гутарил Шаман, у каждого свое дерево и есть, Ундина перепутала, не травко одна,  а дерево одно  :D :D :D :D
« Последнее редактирование: 09 Февраль 2009, 19:26:04 от Шаня »
Записан

Шаня

  • Костровой
  • *****
  • Согласие +10486/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 31 307
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 94833
  • - Вас поблагодарили: 142502
Re: Шаманизм - что это?
« Ответ #56 : 12 Февраль 2009, 12:58:37 »

Вся жизненная сила шамана была связана с бубном.

Примечательно, что  у шамана в течение жизни  могло быть несколько бубнов. Обычно не более 9. Когда рвался последний бубен, заканчивалась и жизнь шамана, он должен был умереть.
Если же шаман умирал раньше, то и бубен умертвляли, выпуская из него духов. Обычно его протыкали, надевая на острый сук дерева рядом с могилой шамана.
во время проведения ритуалов шаманы одевались в специальные костюмы.
Шаманский наряд очень необычен. Шаманский плащ или кафтан непременно расшит множеством всевозможных лент и подвесок. Каждая деталь костюма имела свое особое назначение.
Известно, что металлические подвески изображали фигурки животных, птиц, или  людей, это символы важнейших духов-помощников.
Примечательно, что  длинные металлические пластины на рукавах и груди - это кости шамана, круглые диски разных размеров - сердце, зеркало или щит шамана.
Есть там и изображения солнца и луны, звезд, даже бубенчики и колокольчики.
По нашим сведениям  подвески во время камлания могут превращаться в реальные предметы или существа и помогать шаману.
Звон колокольчиков и бряцание металлических подвесок во время камлания создавали дополнительный звуковой эффект.
Также,  в частности  считалось, что злые духи боятся звона металла и не приблизятся к шаману.
Сам кафтан или плащ сшит так, чтобы человек в нем походил на зверя или птицу. Для этого к рукавам и к нижней части пришивались полоски кожи и ленты. Раскинув руки, танцуя, шаман в глазах наблюдателей превращался в мифическое животное или птицу. Наверное, это отголоски того времени, когда шаманы одевались в шкуры животных, исполняя древние охотничьи обряды. Головные уборы у шаманов также своеобразны.


Записан

Шаня

  • Костровой
  • *****
  • Согласие +10486/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 31 307
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 94833
  • - Вас поблагодарили: 142502
Re: Шаманизм - что это?
« Ответ #57 : 12 Февраль 2009, 13:01:37 »

Если лент много на его одеянии - значит это сильный шаман. Полное шаманское облачение было далеко не у всех шаманов. Многие начинающие шаманы не имели ни специального одеяния, ни бубна с колотушкой. Даже старые, но слабые шаманы могли не иметь ритуального облачения, а проводили сеансы в повседневной одежде, пользуясь только священными предметами.
Как показывает практика,  шаманом мог стать далеко не каждый.
Шаманской технике нельзя научиться, ее можно получить только в качестве дара.
        По рассказам многих шаманов, они получили этот дар либо от предков шаманов, либо непосредственно от духов. Шаманский дар - это не только награда избранному, это скорее тяжкое бремя, так как от него нельзя отказаться.
Плюс к этому, согласно легендам, перед тем, как стать шаманом человек тяжко болеет, у него бывают галлюцинации, кошмарные сны, боли во всем теле.
Считалось, что так духи принуждают его принять шаманский дар.

В таком случае обращаются к опытному шаману, и он рассказывает, что надо делать. Под его руководством совершается первое камлание или посвящение.

Шаманы рассказывают, что во время посвящения духи уносят их в небеса, расчленяют тело, варят его в котле, обдирают мясо от костей, и только потом собирают человека вновь, вдыхают в него новую душу и учат, как нужно шаманить. После этого камлания жизнь человека круто меняется. Он становится шаманом.

Шаман уже не может свернуть с избранного пути, не подвергая себя смертельной опасности. Все последующую жизнь он связан с духами, они направляют и учат его. В любое время года, независимо от желания, он должен камлать по первому зову людей или духов, чтобы служить тем и другим одновременно, осуществляя непрерывную связь между миром людей и миром духов.


Записан

Шаня

  • Костровой
  • *****
  • Согласие +10486/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 31 307
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 94833
  • - Вас поблагодарили: 142502
Re: Шаманизм - что это?
« Ответ #58 : 12 Февраль 2009, 13:06:13 »

Так же как и бубен, шаманское облачение изготавливалось только с разрешения духов. И только через несколько лет, после того как человек начинал шаманить, духи разрешали изготовить плащ. А подвески появлялись на нем постепенно. Шаман знакомился с новыми духами во время путешествия, если они становились помощниками - на плаще появлялись соответствующие подвески.

то что синеньким, все это исследование, которое провел Гленакуойх Мак Ивор.  я искала ответы, и вот наткнулась.
может и вам будет инетересно :)


Записан

ursa

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +383/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 4 108
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 27155
  • - Вас поблагодарили: 6252
  • люблю жить !!!
Re: Шаманизм - что это?
« Ответ #59 : 14 Февраль 2009, 23:19:00 »

Чем больше сила тем больше и ответственность .Кто я.......
       Из кф          ( Человек паук)
Записан
крылья ангела
сердце ангела
душа ангела