Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Шелтопорог]

могу понять Шелтопорога, который использует эти страшилки

 

рановато еще мнение выражать...

То есть, это какой-то другой Пёс пишет  свои мнения? 
Или это не пёс    и не мнения? 

 Тогда что это и о чем? 

[Дима]

А как же осознание того, что смерть это переход?

  Это имеет смысл только до тех пор, пока жива Мама.  Земля заболеет, ей не до наших "переходов" будет.

А причём тут отношение земли к "переходам"?

 я не думаю, что ресурс Земли (как планеты) иссяк.  И вряд ли она погибнет от нашего дерьма. От нашего дерьма погибнем мы.

Полностью согласен, за землю волноваться рано. Ну а то что человек вымрет, ну так его заменить легко.

выпасть из этого "баланса - Праздника Жизни" ... по моему легко.

Жизнь празднует даже во время смерти, не замечал?

[Дима]

 

Знаешь, Голуг, осознание на ментальном уровне - немногого стоит.
Можно о многом теоретизировать, пока это тебя конкретно не коснется, а как коснется, то восприятие-реакция может быть на удивление знакомой.
В истории сохранились свидетельства о том, как плакали и горевали великие просветленные, прощаяясь со своими близкими и учителями.
Мы, люди, привязаны к ЗЕмле пуповиной, телом, душой, прошлыми жизнями, если они были, своим прошлым, настоящим и будущим. Мы крепко к ней, вросли в нее через своих предков папы-мамы-бабушки-прадедушки и через своих детей, еще нерожденных внуков, правнуков.
Эта сильная связь, наверное, призвана поддерживать непрерывность жизни на земле.
Я вот вспомнила недавно из своего деревенского детства - всегда все взрослые, усталые от жизни, кажущиеся равнодушными - всякие неизменно радовались любому рождению. Рождение было самым большим событием радостным - будь-то котята, поросята, ребенок, цыплята, жеребенок, крольчата и пр. И всегда бабуля звала меня и показывала.
Интересное отношение к рождению!
Потому человек, который заявляет, выпендриваясь, что ему плевать на землю, ему еще не приходилось попасть в ситуацию, которая бы проявила его зависимость-привязанность к земле, посредством того, что ему дорого.
Мне вот, почему-то все равно, что происходит с какой-то далекой планетой, даже, если там есть жизнь, безразлично отношусь к тому, что где-то звезда погибла, мне все равно, потому, что связана я с Землей.

А я - не просветлёный!   Слишком часто наверное меня преследовла смерть животных, близких, знакомых, родных... Раньше я её отрицал, потом боялся, а теперь отношусь ровно. Не равнодушно, а ровно. Без горя, печали. И это помогает.  Скоро двое моих родственников умрут, сейчас я готовлю способы вывода из депрессии остальных членов семьи.

А рождение это всегда прекрасно! Я сам обожаю детей, как людских, так и животных.

Кстати мне не плевать на землю, просто я умею расставаться с тем, что мне дорого. Ну а ещё земля способна за себя постоять.


Да я сам не до конца лишён страха, мне по прежнему тяжело смотреть на внутренности и рваные раны, на отсутствие конечностей, но я над этим работаю.

[Дима]

Кстати на счёт исчезновения человечества как вида. Земля меняется, вместе с ней и её жители. Динозавры раньше были, атмосферу не загрязняли, а когда земля изменилась, вымерли(и не только они). Кто сказал что люди вечно будут жить на земле?

[Пчелка]

Мне вот, почему-то все равно, что происходит с какой-то далекой планетой, даже, если там есть жизнь, безразлично отношусь к тому, что где-то звезда погибла, мне все равно, потому, что связана я с Землей.

им было не интересно, их внимание не цепляло это.
что то внутри человека то ли перестало воспринимать и осознавать связи и сопричастность, люди перестали сочувствовать.

Эти два высказывания говорят о том, как мы все похожи... )
И как лихо отделяем одно от другого, а ведь все связано... И планеты (возможные их жители), и наша мама - Земля, и тот наш обусловленный маленький мирок, в котором мы так удобно себя ограничили. Как может возникнуть сопричастность, когда вот уже несколько поколений ее в "глаза не видели"?
Вот поэтому и "все равно"... или "не все равно")))
Как я отношусь к фильму. Мне очень было грустно смотреть. Однако, я понимаю:
Вот оно ЕСТЬ... это течение жизни. И оно ТАКОВО.
Да, я могу рассказать кому-то из друзей об этом и показать фильм... и он тоже погрустит. Но даже вместе мы не сможем что-либо сделать. Мне даже кажется, что некоторые, отказавшиеся от Шаниного просмотра думали так же... для одних это удобный повод вернуться к своим тараканам, а для других просто непонятно, ...зачем? Все равно я люблю колбасу. А иной ловит себя на мысли , что на его-то век всего хватит, или еще чего придумают)
И что делать?
Я согласна с Шелтопорогом, что "От нашего дерьма погибнем мы" сами. В Земле же кроется огромный потенциал, она себя в обиду не даст.

[Пчелка]

и я ведь покупаю воду,

Ремарка ну просто на высоте!
Шаня, наверное, многие и не заметили этот маленький пунктик, я ведь тоже его проскакала поначалу, а вот, когда начала перечитывать... КАК стукнуло...
и ведь кто только не покупает сейчас воду!
Это стало такой обыденной вещью,а ведь лет совсем недавно, 10 наверное, назад я и представить такое не могла...
И никто не мог:"Как это? покупать воду?"
А наши дети воспринимают это уже как ЧАСТЬ ЕСТЕСТВЕННОГО ТЕЧЕНИЯ ЖИЗНИ.
И,чего беспокоиться, скоро везде будут стоять баллоны с чистым воздухом для дозаправки заплечных контейнеров)
и наши правнуки, если доживут, тоже будут воспринимать это как нечто совсем естественное.
 Все же зависит от "отношения"! 
вот тут напрашивается вопрос... так что же ЕСТЕСТВЕННО? И КАК  К НЕМУ "ОТНОСИТЬСЯ"?
...сама не разобралась пока.

[Siringa]

Эти два высказывания говорят о том, как мы все похожи... )
И как лихо отделяем одно от другого, а ведь все связано... И планеты (возможные их жители), и наша мама - Земля, и тот наш обусловленный маленький мирок

Пчелка, я согласна с твоими словами. Умом согласна.
Но вот объясни мне, как я могу пережевать и сочувствовать, быть неравнодушной к тому, чему свидетелем я не являюсь, чего не знаю и не вижу, а могу только предполагать возможность такого.
Нет смысла сравнивать степень моей тревоги по поводу того, что происходит на моих глазах, ежедневно участвовать, пытаясь что-то изменить, и некую гипотетическую реальность с далекой абстрактной планетой.

Я вот писала на днях о том, как помогла наказать браконьеров, чтобы другим было неповадно. Чтобы не теоретизировать, но и действовать, делать то, что соответствует моим взглядам-убеждениям!
Ну и что!!! Сегодня я узнала, что, на самом деле, я помогла лесничему получить взятку и не более!
Я стала посредником!
И сегодня уяснила, что пресекая нарушение-разрушение, следить за соблюдением законности - означает довести это дело до конца, проследить-проконтроллировать, найти возможности сделать это, через какого-нибудь депутата или общественную организацию. Иначе, получится просто громкий ПУК!

Пчелка, с этим лесом я связана. Очень.
Я знаю, что сейчас, сегодня где-то незаконно вырубаются многие леса, реликтовые, редкие, сжигаются, изничтожаются. И мне их жаль.
Но этот лес мне жаль неизмеримо больше, и заинтерессована я в нем куда больше. Потому, что он - моя реальность, мои связи!
Мне всегда наиболее больно за то и за тех, кто рядом!

[белый пёса]

Я согласна с Шелтопорогом, что "От нашего дерьма погибнем мы" сами.

а я в корне не соглашусь !  и вот почему...

нету никакого дерьма для земли... дерьмо существует лишь для человеков...
берет человек нечто живое, целое и делит, выделяет энергию, а остальное отдает земле... но энергия никуда с земли не девается... закон сохранения энергии никто пока не отменял... все остается на месте и все это принадлежит земле, хоть и в разделенном виде...  и когда баланс сильно нарушится, то земля просто восстановит его определенным образом... объединит все разделенное... и это тоже опыт... и наши оценки тут мало что значат...

а вот что касается нашего взаимодействия с изменениями, которые происходят в настоящий момент - это очень важно для каждого человека...  ведь нам уже многие говорили, что человек - это не кожаный мешок с костями и всякими внутренностями...  это нечто большее...!  поэтому важно не то, что будет, а то, что есть, то, что происходит... особо опыт взаимодействия с происходящим...
и я плохо понимаю тех, кто выражает свое возмущение процессами, происходящими между социумом человеческим и природой, и при этом поворачивается спиной к социуму, дескать, пусть свои какашки потребляют, а я в сторонке постою... это как минимум безучастность к ходу изменений... и как максимум - дезертирство...  это я относительно позиции "пусть они, а я...."
не думаю, что какая-то личность может отделиться от социума... а тело без личности - просто животное....)))
бессмертна же не личность и не тело... это важно помнить ! и подобное разделение вряд ли идет на пользу тому вечному, что нас питает...

мну видится единственно правильной позиция неразделения... когда человек никуда не бежит, все принимает и стремиться хоть что-то разделенное превратить в целое... это и есть истинное преобразование структуры ! или хотя бы её части...
снова чот вспомнился герой повести, человек, который садил лес... он не был против людей, он не гнал их из леса... просто так сложились обстоятельства, в которых пришло решение садить лес в пустыне...не от людей он сбежал, а  просто перебрался на территорию своего творения... вряд ли можно с НЕлюбовью внутри выростить лес...

[белый пёса]

Я вот писала на днях о том, как помогла наказать браконьеров, чтобы другим было неповадно. Чтобы не теоретизировать, но и действовать, делать то, что соответствует моим взглядам-убеждениям!
Ну и что!!! Сегодня я узнала, что, на самом деле, я помогла лесничему получить взятку и не более!

есть такое заблуждение в обществе, что контроль и наказание могут что-то изменить... столетия подобной практики показывают, что ситуация только ухудшается... те, кто ловят и наказывают - единомышленники тех, кто ограничивает и нарушает...
решение всегда где-то с другой стороны....

[Шелтопорог]

мну видится единственно правильной позиция неразделения...

   Самое веселое, что в твоей "позиции  неразделения"  не разобрался даже ты сам. Я уже не знаю, спрашивать тебя или нет. Ибо вменяемого ответа на поставленный вопрос от тебя не дождешся...

нету никакого дерьма для земли... дерьмо существует лишь для человеков...

Скоро весна. И опять начнут жечь  сотни гектаров прошлогодней травы, камыша, тростника, бурьяна и кустов... вместе со всем живым.  Или это моё заблуждение относительно такого занятия....  и не надо ни чего разделять,  для Земли всё хорошо?

   Ты  вообще, как нибудь думаешь,  когда пишешь?  Или красивые речевки/погремушки  мир  застили?

[Пчелка]

я привела твои слова в предыдущем посте только потому, чтобы показать вот это

Но вот объясни мне, как я могу пережевать и сочувствовать, быть неравнодушной к тому, чему свидетелем я не являюсь,

, потому что те, кто не выразил сочувствия после Шаниного просмотра скорее всего так же думали... наверное.
Я и говорю, "как мы все похожи", ты, и я... 
И для многих людей это совершенно абстрактные вещи...то, что показано в фильме. Потому что, как говорится, "своя рубаха ближе..." и это нормально и естественно.
А еще, возможно, вИдимость "близости" у некоторых различна и рубахи потому разного размера)
И то, что ты не даешь в обиду "свой" лес - это здОрово! И хрен с теми, кто там занимается домыслами.
Ты делаешь то, что не можешь не делать. Это означает быть верным себе, своему пути.
Я думаю, что в ситуации с планетой, если каждый будет так отстаивать хотя бы малый кусочек "своего леса"... может так что-то изменится?
Во всяком случае, это то единственное, что мы  реально можем делать.

[белый пёса]

Шелтопорог, я в прения больше не вступаю... пустое это... ограничиваюсь лишь своим мнением по теме... и каждый волен делать с ним, что пожелает... я никого не собираюсь спасать... ни других. ни себя...

мне интересно изменяться и я пишу то, что воспринимаю в процессе... где бы я это не брал, но раз оно  есть, значит имеет место быть... что-то придумать, чего не может быть, архисложно, как мне кажется...
вменяемого тобой ответа не дождешься... к чему тебя копировать и дублировать ? разве плохо иметь собственное мнеие ?

Скоро весна. И опять начнут жечь  сотни гектаров прошлогодней травы, камыша, тростника, бурьяна и кустов... вместе со всем живым.  Или это моё заблуждение относительно такого занятия....  и не надо ни чего разделять,  для Земли всё хорошо?

для земли это опыт, а плохо это в первую очередь для человеков, которые тем самым ухудшают собственные условия существования, которые и без того уже прилично ограничены... когда кто-то пилит сук, на котором сидит, то кроме себя он никому плохо не делает... для дерева это возможность перераспределить свою энергию для выращивания новых веток...

[Шелтопорог]

я в прения больше не вступаю...

  А мне и не нужны "прения". Изволь аргументировать свою странную заяву и больше ни чего от тебя не требуется. 

я никого не собираюсь спасать... ни других. ни себя...

Тебя кто-то принуждает?  Скажи кто. Или, я вынужден буду считать, что тебе снится-грезиться.

для земли это опыт,

Ну да. Надо ее научить. Чтоб опыт обрела...  а то  неопытное оно...  Как насчет тосолу выпить, а? Давно предлагал - ты ведь не разделяешь на плохое и хорошее и тебе опыт будет...  так чо, тасол пить будем?  Или твои теории на тебя не распространяются?

когда кто-то пилит сук, на котором сидит, то кроме себя он никому плохо не делает...

  Не все поговорки траспорентны так, как нам того хотелось бы. И про тех сук, которые там чего-то пилят, лучше спросить не у праздного мыслителя,   а утого, кого пилят. Ну, или  бьют,  жгут, травят...  кстати, так почему ты упорно отказываешся от тосола?

[белый пёса]

кстати, так почему ты упорно отказываешся от тосола?

я уже как-то писал ответ на этот вопрос... просто ты запамятовал... а я вот помню...
я тосол, антифриз, бензин, соляру и прочее пробовал, опыт у мну имеется... повторять нету смысла.

Изволь аргументировать свою странную заяву и больше ни чего от тебя не требуется.

это к Пипе... я же знаю, после аргументов ты потребуешь факты )))

аргументы для чего нужны? для того, чтоб убедить оппонента.... но я не собираюсь никого и ни в чем убеждать !
отозвалось чье-то мнение созвучием - спасибку поставил, возникла другая картинка - описал для расширения...
кто и что с картинкой будет делать - дело хозяйское...  знаю лишь одно - когда в нее вкладывают внимание, она меняется... и я не в силах сохранить её первозданность...

[Шелтопорог]

я тосол, антифриз, бензин, соляру и прочее пробовал, опыт у мну имеется... повторять нету смысла.

  Мне видится твой опыт недостаточным.  То есть - очень мало опыта. Ведь  ты продолжаешь разделять! При чем  -  в разной систематике...  вон, поразделял  на соляру,  анифриз, бензин...   мало того, что так жестоко разделил "одно неделимое целое", так  еще и дальше пошел - ты по непонятным причинам, решил, что пить этого нельзя!!!   Это еще что за разделение на то что можно пить и то, что нельзя??? Как можно???  Пить надо всё и ничего не разделять! Оно всё одно целое!


   Вот, если бы ты не разделял... тогда бы я поверил в твой опыт. А так...