Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ ВЫ ЗАБЫЛИ ПАРОЛЬ,  А ПИСЬМО ДЛЯ ВОССТАНОВЛЕНИЯ ПАРОЛЯ НЕ ПРИШЛО - СООБЩИТЕ ПО АДРЕСУ   kedrofka@yandex.ru

Автор Тема: ОПИСАНИЕ - это что такое?  (Прочитано 2570 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11338/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 41 002
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 65120
  • - Вас поблагодарили: 148257
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: ОПИСАНИЕ - это что такое?
« Ответ #15 : 18 Май 2022, 07:39:07 »

То есть, мы делаем описание с чужого описания, а дальше кто-то сделает описание с нашего?

  Ну да.  Именно на этом  волшебном принципе построена  детская игра  "Испорченный телефон".
Тогда эти смыслы в чужое описание не попадут, и описание будет о другом, совсем о другом.

  Это интересный момент.  Есть такая фраза "От великого  до смешного -один перевод". (Или  "Экранизация").

  То есть - мы часто толкуем/описываем  много чего. Включая то, чего  наша КМ  смогла "осмыслить"  только  на какие-то жалкие проценты...
больше осмыслить не получилось, ибо нечем было. 
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +608/-26
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 338
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 11984
  • - Вас поблагодарили: 18008
  • скоро повезет)
Re: ОПИСАНИЕ - это что такое?
« Ответ #16 : 18 Май 2022, 07:55:27 »

Цитата: митрий от Сегодня в 01:20:22
творить = создавать.
А натворить?
если пытаться сформулировать понятие "творчество", то этот вариант вполне может войти в линейку всех остальных

как вы лично обозначите это понятие - таким оно и будет. для вас.

от "натворить" - до грызуна в очках на ладони у ДХ
Записан

Лирими

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +14691/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 22 020
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 60363
  • - Вас поблагодарили: 106768
Re: ОПИСАНИЕ - это что такое?
« Ответ #17 : 18 Май 2022, 08:12:14 »


  А  обследовать сие слово-понятие-предмет им описанный..  очень надо бы. Потому  как  в КМ  у нас этого ОПИСАНИЯ - процентов 99  примерно.  Оно же - инструмент  для создания условных версий и вариантов повествования про что-то. Оно же -источник  лжи и заблуждений.  Работы магистралей внимания и собственно внимания,  картины мира и ...  создания для  себя  фальшивой реальности.   

  Поэтому,  предлагаю серьезно  разобраться с термином. Потому как то, что за ним -  главный (почти единственный)  автор нашей картины мира.  А это не мало.

  Предлагаю  грузить сюда свои версии, вопросы, гипотезы, утверждения и подтверждения если  что-то  такое   в наличии есть...

Да, описание - это продукт работы нашей картины мира. Ну или она становится их складом, если работа логики и мышления стала неважной и ненужной, или утрачена новизна восприятия

В какой-то мере, наверное, описание и есть мы, так как оно отражает наши знания, представления, ощущения. Оно, что не менее важно, в какой-то мере отражает и наше эмоциональное отношение - эмоции, переживаемые при встрече с реальностью и её фактом, всё равно отразятся на составленном описании

Мне само слово "описание" очень нравится, вернее, его более раннее значение - оно ведёт туда, где понимание этого слова было точным и очень метким
Оно ("писати") первоначально означало "украшение", "оформление облика", а не просто строчки буковок и точек с запятыми. Именно отсюда художники сохраняют выражение "писать картину", а не "рисовать картину". А если ещё глубже взять, то индоарийский корень вообще несет более уточнённый смысл - "выкраивать", "вырезать", "лепить, придавать форму". То есть слово изначально очень сильно передавало важность работы над описанием, потому что именно оно придаёт форму и облик тому, что нас окружает - воспринятой реальности
А приставка "о" указывает на охват, полноту процесса, то есть описание по возможности если не в полной мере должно описывать явление, но хотя бы захватывать главнейшие его признаки

Описание - это ещё из темы логики, потому что наша личная логика и составляет описания, подтягивает толкования, даёт интерпретацию, проверяет на соответствие остальным в картине мира
Ну и о правильности действий. Потому что одним из самых правильных действия нашего бытия и должно быть составление правильных описаний, то есть максимально близких к реальности. Ну или несоставление их вообще, если воспринятого фактажа недостаточно и на место размышлениям приходят измышления и домыслы

А вот есть ли задача при составлении описания или эта задача рождается спонтанно, интуитивно? Потому что мало кто задумывается, что у каждого описания тоже есть "что и для чего/зачем"? Вот и получаются мертворожденные конструкты, с которыми и спорить бессмысленно и даже не хочется
А ведь изначально вложенная задача должна быть - потому что мы можем генерировать описания на любую тему, совершенно без оглядки на реальное положение дел и сколь угодно много

Где-то большая часть всех этих пониманий правильности и уместности процессов описания была утрачена. И само описание стало на место сначала восприятия (а они не равны), а потом и подменило реальность, факт, событие
Ощущения, восприятие живой реальности - важная часть нашей полноценной жизни. А что делать, если воспринимать уже вроде бы и нечего, да и незачем? Вокруг так много информации, любой красоты и порядка, что сквозь неё добраться до личных восприятий уже и нет времени. Да у многих и желания - зачем, если есть всё готовое
Когда буквально с рождения человека насыщают описаниями (готовыми знаниями о мире), не оставляя ему личного пространства в этом процессе - то пойдет тот самый перекос в пользу готовых описаний. В ущерб живому процессу восприятия
И это закономерный процесс - если всё изучено, изложено, описано, то зачем выделять ресурс на восприятие, а затем создание описания личного, своего? Если сам процесс восприятия идёт под контролем уже имеющихся описаний, которые сидят на крепкой вере?

Зато описанием можно защититься от любых вмешательств реальности в твои дела) Отгородиться, закрыться и верить только в него) Что очень часто ныне мы и наблюдаем

Наверное, описания можно сравнить с едой, пищей - только не для желудка, а для жизни вообще, не хочется тут ум отделять от тела. Можно питаться живое едой (хоть это и сложно делать). Можно магазинно-пластиковой. Можно не замечать совершенно разницы между ними. А можно громко кричать, что никакой разницы-то и нет)

Да, на своём месте описание нужно и важно, является крепкой связью, проводником в реальность большого мира вокруг. Это - то самое волшебство сказочного клубочка-проводника
Или превратится в ловушку, обман, мираж, чего владелец картины мира даже и не заметит. Через такие подмены в картинах всегда можно манипулировать, управлять, накачивать их нужными смыслами, эмоциями, сливать внимание, заставлять биться до последнего...

По поводу своего-чужого описания. Да, работая с чужой мыслью - если она тебе интересна или человек интересен - всегда нужно иметь в вижу, что она может только казаться такой, какой ты себе её представляешь. Просто потому что она рождена другими смыслами. Но бывает так, что описания у разных людей очень сильно совпадают, что может говорить о родстве картин мира, схожей логики толкования или об магнитофонном происхождении/наполнении этих картин мира)

Вот пока такие моменты на тему описаний в голову пришли...
Записан
У каждого обещания - своё оправдание
и воздух по весу слов...

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +608/-26
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 338
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 11984
  • - Вас поблагодарили: 18008
  • скоро повезет)
Re: ОПИСАНИЕ - это что такое?
« Ответ #18 : 18 Май 2022, 08:43:00 »



что мы видим перед собой?
фигуры? цвет?
нет, мы видим в первую очередь другое - эмоции
то есть мир не есть материя, мир есть описание
в мире не может быть эмоций,
эмоции в нас
мы накладываем эмоции на мир, мы описываем мир с помощью в том числе и наших эмоций
Записан

Зак

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +127/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 292
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 6362
  • - Вас поблагодарили: 7074
Re: ОПИСАНИЕ - это что такое?
« Ответ #19 : 18 Май 2022, 08:50:38 »

Да, описание - это продукт работы нашей картины мира.

Спасибку поставил)) Но с одним уточнением. Картина мира это тоже описание. Ведь она же не реальность, как таковая.  Мало того,  это основное, первоначальное описание. Основное  железное описание, своеобразная матрица с которой уже остальное считывается, сравнивается и сопостовляется при получении органами чувств сигналов с настоящей реальности.
К примеру колебания барабанной перепонки, несущие модулированный электрический сигнал в мозг. Это колебания.. электрический.. мозг и так далее. Но не реальность звуков, как таковых и уж тем более источников этих звуков. Однако,  мы спокойно разговариваем со встретившимся на дороге  соседом и особо по этому поводу не паримся, только благодаря своей картине мира, в которой есть и понятие "сосед", и понятие "слова", и их значение и прочее.. хотя опять таки, в чистой реальности, это всего лишь дрожание барабанной перепонки.
Записан

Зак

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +127/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 292
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 6362
  • - Вас поблагодарили: 7074
Re: ОПИСАНИЕ - это что такое?
« Ответ #20 : 18 Май 2022, 08:53:23 »

что мы видим перед собой?
фигуры? цвет?
нет, мы видим в первую очередь другое - эмоции

Нет. Мы прежде всего видим перед собой свою картину мира, в которой есть эти смайлики, которые описывают эмоции. Когда они впервые появились, я долго к ним не мог привыкнуть, всё думал, зачем люди ставят эти закорючки.
Записан

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +608/-26
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 338
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 11984
  • - Вас поблагодарили: 18008
  • скоро повезет)
Re: ОПИСАНИЕ - это что такое?
« Ответ #21 : 18 Май 2022, 08:55:14 »

с одним уточнением. Картина мира это тоже описание.
ага
часто описание мира понимается как описание чего-то существующего, какой-то "материи"
тогда как ВСЯ эта материя есть описание, а не только наложенные на материю эмоции и мысли.
 в мире нет кирпича
 кирпича нет и в голове
есть описание мира, существующее в сознании и Проецируемое вовне.
это описание вызвано непостижимым напрямую миром
все ощущения-образы создаются субъектом и проецируются вовне
так субъекту проще выжить в этом мире
Записан

Зак

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +127/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 292
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 6362
  • - Вас поблагодарили: 7074
Re: ОПИСАНИЕ - это что такое?
« Ответ #22 : 18 Май 2022, 08:58:20 »

в мире нет кирпича

Совершенно верно, согласен.  В мире нет "кирпича" как такового, кирпич это слово, понятие, описание реальности - представленной обожжённой глиной имеющей прямоугольную форму.
Но нам это неудобно, так говорить, поэтому мы внесли в свою картину мира слово "кирпич". Это гораздо удобнее и практичнее, в том числе при общении на стройке)) 
Записан

Лье

  • хранитель темы
  • *****
  • Согласие +259/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 133
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 6364
  • - Вас поблагодарили: 6314
Re: ОПИСАНИЕ - это что такое?
« Ответ #23 : 18 Май 2022, 10:52:42 »

в чистой реальности, это всего лишь дрожание барабанной перепонки

Без инструментов мы не сможем даже ощутить что вообще что-то есть, включая нас самих. Но и с инструментами без обработки вся реальность для нас будет просто непонятной массой. При деконцентрации внимания взгляда, а по-сути при попытке отключить обработчик зрения на ранней стадии, мы видим прост серую массу непонятно чего. Толку от подобного восприятия реальности немного) Обработчик же придаёт смысл реальности, вычленяя и дробя её. Но обработчик - это уже описание в каком-то виде. Значит жить мы можем только описанием и ничем больше.
При этом для удобства обработчик может подстраивать и вполне себе ложные описания "по шаблону". Я уже рассказывал, что звук телевизора я слышу как бы из него, по центру, хотя колонки стоят справа. И я ничего не могу с этим поделать, даже когда обращаю пристальное внимание на это. Для любого человека звук идёт справа, для меня как только подключил колонки звук шёл справа, но для меня сегодняшнего - звук по центру. Причём, у меня одни колонки и на комп, и на тв, и те же самые колонки я сразу слышу исключительно справа, когда звук из компа. Думаю, таких "шаблонных обманов" можно найти много. Помню похожее - Иллюзия с тенью на шахматной доске...   
Записан

Зак

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +127/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 292
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 6362
  • - Вас поблагодарили: 7074
Re: ОПИСАНИЕ - это что такое?
« Ответ #24 : 18 Май 2022, 11:21:36 »

Думаю, таких "шаблонных обманов" можно найти много. Помню похожее - Иллюзия с тенью на шахматной доске.

Это да. Особенно в этом плане показательны стереокартинки, которые из набора специально искажённой перспективы бессмысленного рисунка, уже сам создаёт мозг.

Записан

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +608/-26
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 338
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 11984
  • - Вас поблагодарили: 18008
  • скоро повезет)
Re: ОПИСАНИЕ - это что такое?
« Ответ #25 : 18 Май 2022, 11:48:59 »

При деконцентрации внимания взгляда, а по-сути при попытке отключить обработчик зрения на ранней стадии, мы видим прост серую массу непонятно чего. Толку от подобного восприятия реальности немного) Обработчик же придаёт смысл реальности, вычленяя и дробя её. Но обработчик - это уже описание в каком-то виде. Значит жить мы можем только описанием и ничем больше.
что такое ощущение, основа всего нашего описания, до конца непонятно
чем больше мы пытаемся понять, тем больше понимаем, что ничего не понимаем
это похоже на углубление изучения микромира
что тут первично, что вторично - не ясно
происходит это потому что мы не задействуем важные моменты - понимание и роль времени, например
всё наше знание о мире и о себе - это всего лишь догадки и ничего больше
мир непознаваем и с этим нужно смириться
Записан

митрий

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +445/-14
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 4 564
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4
  • - Вас поблагодарили: 9374
  • ушёл искать себя. но не нашёл, где спрятал
Re: ОПИСАНИЕ - это что такое?
« Ответ #26 : 18 Май 2022, 11:50:15 »

(про стереокартинки) очень нравится эта забава. а ещё прикольно таким же взглядом смотреть на окружающие вещи. выплывает куча деталей. обычным взглядом не заметная
Записан
я много лет стоял в конце и был последним идиотом. но постепенно продвигался, теперь я - первый идиот.

Зак

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +127/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 292
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 6362
  • - Вас поблагодарили: 7074
Re: ОПИСАНИЕ - это что такое?
« Ответ #27 : 18 Май 2022, 12:09:25 »

всё наше знание о мире и о себе - это всего лишь догадки и ничего больше
мир непознаваем и с этим нужно смириться

Скорее немного не так. Мир познаваем, но он бесконечно сложный, поэтому и бесконечно познаваем.
В этом плане интересно наблюдать за маленькими детьми. Смотрю за девятимесячным внуком, как он минут пять изучает обычную стену у своей кроватки, до которой смог дотянутся благодоря тому, что не так давно стал вставать на ножки. Трогает ее, лупит ладошкой, внимательно смотрит, пробует укусить... Он постепенно ее познает. Что она твердая, что стукаться лбом о нее больно, что она невкусная..  и так далее.  В школе он узнает про кирпич и штукатурку, в институте про строение бозонной материи из которой состоит стена.. и это только обычная стена.


Записан

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +608/-26
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 338
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 11984
  • - Вас поблагодарили: 18008
  • скоро повезет)
Re: ОПИСАНИЕ - это что такое?
« Ответ #28 : 18 Май 2022, 12:19:44 »

а ещё прикольно таким же взглядом смотреть на окружающие вещи. выплывает куча деталей. обычным взглядом не заметная
я однажды случайно обнаружил точно такое же превращение плоскости в объем, в два плана (передний и задний, как на картинке) при смотрении на клавиатуру

интересно развивать у себя такие способности на примере балерины, заставляя ее крутиться то в одну, то в другую сторону


Записан

Лье

  • хранитель темы
  • *****
  • Согласие +259/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 133
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 6364
  • - Вас поблагодарили: 6314
Re: ОПИСАНИЕ - это что такое?
« Ответ #29 : 18 Май 2022, 12:30:06 »

интересно развивать у себя такие способности на примере балерины, заставляя ее крутиться то в одну, то в другую сторону

Что-то странное. Раньше с трудом разворачивал её. Именно тогда, когда казалось, что я что-то там в себе развиваю. Сейчас уже давненько плюнул на "развитие", а крутить стало получаться очень легко. Просто на тень смотрю с желанием видеть обратное движение, без напряжения - оно меняется.
Записан