Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[мут]

Зачем мне обязательно открывать школу?

Ну, если тебе нравится современная, я умываю руки.

раз ты критикуешь, значит, знаешь, как правильно и уже опробовал.

[Mishuk]

Ой, ну это всё понятно))

Вот неданво опять! вспомнил старую как мир штуку: "теория и практика должны быть 50 на 50"
Типа, если ты думал пол дня, то теперь надо пол дня делать.

Немного топорно, но скорее, так и надо.

[Шелтопорог]

Там прорабов готовили? А начальников стройки? Или строить можно и без начальника?

Ира, я не о должностях, я о подходе и принципе.
 Да и  инженерами работают очень не многие, если сравнивать в числом выпускников. Но это уже другие темы.
 Для приближения попробую уточнить - из выпускника профильного ПТУ скорее нормальный инженер получится, ибо он с материалом знаком лично.   А знакомство с материалом - и есть критерий.

Щетинины, Вальдорфцы, Монтессори - все идиоты?

 Это кто такое писал?  Ну точно, что не я))))))))
 
 намек тебе- если на паралимпийских играх люди добиваются  хороших показателей, то это не повод идти их путем. 

А людям, у которых дети выросли к 5-6-7 годам и которые хотели бы их научить жизни и быть людьми, как быть? Вот это описание мало понятно.

  Что подразумевается под "научить жизни"? 

[мут]

из выпускника профильного ПТУ скорее нормальный инженер получится

согласна.
Ему будет достаточно окончить ПТУ?

намек тебе- если на паралимпийских играх люди добиваются  хороших показателей, то это не повод идти их путем. 

это что значит?
Что они - кто?
ты прямо не пишешь, а так вокруг говоришь, хотя всё подводит к одному выводу. А его озвучивает собеседник. И тут же -

Это кто такое писал?  Ну точно, что не я))))))))

это очень удобно.

Нет, такими словами не писал. Писал много, что нынче никто учить не умеет, все школы вредят, а вузы и подавно. И соглашался с такими мнениями.
То есть - включал всех, кто делает альтернативное.

Я лишь хочу показать, что разное есть.

Что подразумевается под "научить жизни"? 

Всё, я пас.
Ты всё равно победил.

Я оставлю себе людей, которые улучшают мир для себя и тех, кто их поддержит.

[Шелтопорог]

Цитата: Шелтопорог от Сегодня в 11:59:20
из выпускника профильного ПТУ скорее нормальный инженер получится
согласна.
Ему будет достаточно окончить ПТУ?

 Нет конечно! Но если чел знакомый с материалом идет в ВУЗ - у него больше  шансов стать хорошим специалистом.

Цитата: Шелтопорог от Сегодня в 11:59:20
намек тебе- если на паралимпийских играх люди добиваются  хороших показателей, то это не повод идти их путем.
это что значит?
Что они - кто?

  Инвалидность системы нашего образования - чудовищна.  И тем не менее,   по этому "полю инвалидности" -  есть более или менее неплохие достижения и результаты.  НО ОПЯТЬ ЖЕ!!!

  Опять же. )))  А про какую задачку речь?  Создать "квалифицированного потребителя"?  Творца? Производственника? Личность? Быть счастливым? Или чела идущего по  Зову своего Древнего?   Или "у нас нет задачек"? )))

ты прямо не пишешь

 Конечно. Когда тема подразумевает  массу вариантов под разные задачки, там приходится только абрисно намечать принцип.

  Когда я говорил о ПТУ - я имел ввиду близость к работе с материалом.
Это вообще-то ступень первая и фундаментальная.  Без практического знакомства с материалом - очень сложно  изучать его флуктуации и модуляции.   

Писал много, что нынче никто учить не умеет, все школы вредят, а вузы и подавно. И соглашался с такими мнениями.
То есть - включал всех, кто делает альтернативное.

  В начале текста ответил.  Да, я считаю нашу систему образования - чудовищной. И не потому, что она непонятно кого готовит, А ПОТОМУ, ЧТО НЕПОНЯТНО - ЗАЧЕМ.

 

Я лишь хочу показать, что разное есть.

  И я про это говорил чуть выше. Есть и у нас чемпионы паралимпийцы. 

Цитата: Шелтопорог от Сегодня в 11:59:20
Что подразумевается под "научить жизни"?
Всё, я пас.

 Зря. Твоё мнение было бы край небанальным и существенным.  И вряд ли стоит манкировать  такой вопрос.

Ты всё равно победил.

   А мы с тобой  в чем-то соревновались???   

[мут]

Инвалидность системы нашего образования - чудовищна. 

Лер, а люди?
есть люди, которых бы ты счёл идущими

по  Зову своего Древнего

?
Ну хоть один, хоть полчеловека?
Без оговорок, что он если бы да мог бы, тогда бы, ежли сбоку с прижуром посмотреть, то, наверное, будет тень немного похожа.

Зря. Твоё мнение было бы край небанальным и существенным.

Пока мои утверждения ты опровергаешь.
Вальдорфцы - инвалиды.

 А мы с тобой  в чем-то соревновались???   

Я чувствую нападение, потому что на все утверждения получаю ответы - они инвалиды. Я выросла и выучилась в этих системах. Значит, и я тоже инвалид.
Я считаю Вальдорфцев вариантом для современной ситуации.

А тут и не только от тебя я читаю - всё не так, все тупые идиоты, инвалиды.
И ни одного примера, как делают или системы, как массово мудро обучать.
Мамы детей молчат. Потому что живут в этом реальном мире и оставить детей даже без школьного аттестата, а с одним Древним не рискнут. Вдруг в тайге не выживет или даже не доберётся до неё.

Но если чел знакомый с материалом идет в ВУЗ - у него больше  шансов стать хорошим специалистом.

Так и задумывалось изначально, насколько я знаю. ПТУ - поработал немного, чует силы и желание - пошёл в вуз.

Советская система образования была хороша, так?

[Mishuk]

"Значит, и я тоже инвалид."

Мне вот кажется, что за 11 лет, при грамотных преподавателях, подходе, системе, из ребёнка можно на выходе сделать супер крутого мастера.

11 лет... на минуточку.

А кем выходят выпускники? Кто это? Что они понимают? умеют? знают?

[Mishuk]

И есть главные темы в жизни, без которых человек вряд ли будет счастлив:
- семья
- своё дело, призвание
- социализация, да (нормальное нахождение с другими людьми)
- умение ставить и достигать цели
- некоторые полезные ремёсла
- ...

А вот - выпускник, что он умеет и понимает?
Почти ничего. Дезориентированый ребёнок с кашей в голове.

[мут]

Зря. Твоё мнение было бы край небанальным и существенным.

почему?
я не учу.
Логичней спросить тех, кто учит и видит все сложности.

Система образования вписана в государство. Им ты тоже недоволен, но где другое взять?

Знающие, как нужно мудро управлять, не берутся даже главами районов или посёлков стать.

[Шелтопорог]

Цитата: Шелтопорог от Сегодня в 15:40:00
Инвалидность системы нашего образования - чудовищна. 
Лер, а люди?
есть люди, которых бы ты счёл идущими

 Блестяще!))))

  Обрати внимание на вот чего. ПЫТАЮТСЯ  МНОГИЕ, НО. НЕ благодаря системе, а ВОПРЕКИ ЕЙ. 

Цитата: Шелтопорог от Сегодня в 15:40:00
Зря. Твоё мнение было бы край небанальным и существенным.
Пока мои утверждения ты опровергаешь.
Вальдорфцы - инвалиды.

  Мы  все инвалиды. Без исключений. И я  в том числе, ничуть не лучше.
Потому как где-то, я человеческий потенциал знаю. И вижу что из него сделали.  Так что поводов для  восторга  у меня  нет.

Цитата: Шелтопорог от Сегодня в 15:40:00
 А мы с тобой  в чем-то соревновались???   
Я чувствую нападение,

Ира, нельзя путать тему с личностью!!! ))))))))

Советская система образования была хороша, так?

 Она была под СВОЮ  ЗАДАЧКУ.  И кое-как справлялась. А ПОСТАВЛЕННОЙ ЗАДАЧЕЙ. 

11 лет... на минуточку.

 Да, согласен. ))))))  Гора родила молекулу.

И есть главные темы в жизни, без которых человек вряд ли будет счастлив:

 А какая школа  ставит такие задачи? )))
Нет такой школы.

[мут]

Обрати внимание на вот чего. ПЫТАЮТСЯ  МНОГИЕ, НО. НЕ благодаря системе, а ВОПРЕКИ ЕЙ.

так есть?

я человеческий потенциал знаю.

ты - единственный, кто его знает?

И вижу что из него сделали.

Кто? Злыдни с планеты Вредителей?
те же человеки с потенциалом.
Или он от начала времён выдаётся избранным? Если да - то по какому принципу?

Если всем - то как так человеческий потенциал сам себя загубил..?

Она была под СВОЮ  ЗАДАЧКУ.  И кое-как справлялась. А ПОСТАВЛЕННОЙ ЗАДАЧЕЙ.

То есть советские задачи тебя устраивали ,а теперешние - все - не устраивают?
Верно?

Да, согласен. ))))))  Гора родила молекулу

Во мне много молекул...
Только одну видно что ли...? 
Потому что Мишук вроде как мне отвечал.

[Зак]

Мне вот кажется, что за 11 лет, при грамотных преподавателях, подходе, системе, из ребёнка можно на выходе сделать супер крутого мастера.

К этому похоже всё и идёт. И, судя по пестрящему такими намёками интернету,  мне кажется это уже не моя бредовая фантазия.  Только радоваться такому положению мы, кому повезло родиться и вырасти в доковидное время, вряд-ли будем.
Не знаю как такие учебные заведения будут называться, может так "школа" и оставят. И да. Выпускать они будут действительно настоящих мастеров. Сантехников, ассенизаторов, плотников, столяров, сварщиков, водолазов, военно-охранных специалистов, операторов высокоширотных буровых установок, горничных-нянечек со знанием трех языков или мастеров-техников по обслуживанию роботизированной лечебно-диагностической машины и так далее и тому подобное. Это легко продумать и просчитать, сколько и кого нужно с учётом выбраковки.
Перед поступлением в первый класс, специальная комиссия и диагностический тест-определитель и всё, в определённом цеху до последнего вздоха..  При чем без какого либо права на переучивание и изменение своей судьбы, как таковой. Единственно, что конечно сбежать в тайгу.. Хотя, чтобы такой вариант даже в мозгах не появился, как таких бегунов избежать - придумают однозначно. Разве что останутся исключения из исключений. Но это уже не считается.
Ну а элита наступившего пятого и зачатков шестого технологического уклада.. Пара тысяч избранных семей, если не меньше.. Пусть даже сто тысяч или миллион из семи миллиардов.  Они уже сейчас стали наглядно отпочковываться и уходить в сторону. Для них эти школы работать и будут. Вот и будут нам классные мастера на выходе новейшего образования...)

[Mishuk]

Ну вот)) Моя способность донести мысль оставляет желать лучшего.

[Шелтопорог]

Цитата: Шелтопорог от Сегодня в 16:31:58
Обрати внимание на вот чего. ПЫТАЮТСЯ  МНОГИЕ, НО. НЕ благодаря системе, а ВОПРЕКИ ЕЙ.
так есть?

  Мне так  видится.  Таково моё мнение и ни буквой не  выше))

Цитата: Шелтопорог от Сегодня в 16:31:58
я человеческий потенциал знаю.
ты - единственный, кто его знает?

Это чувствуют  все, кто что-то пытается делать помимо  поработать-пожрать-поспать.

Цитата: Шелтопорог от Сегодня в 16:31:58
И вижу что из него сделали.
Кто? Злыдни с планеты Вредителей?

 Авторы современной  цивилизации. А так же педерастизации, урбанизации и  атомизации.

Если всем - то как так человеческий потенциал сам себя загубил..?

Дурное дело не хитро.  Опустить общество  во мрак гораздо проще, чем поднять его  из мрака.))

Цитата: Шелтопорог от Сегодня в 16:31:58
Она была под СВОЮ  ЗАДАЧКУ.  И кое-как справлялась. А ПОСТАВЛЕННОЙ ЗАДАЧЕЙ.
То есть советские задачи тебя устраивали ,а теперешние - все - не устраивают?
Верно?

Не  верно. Но в советских задачках было больше человеческого.

Мишук вроде как мне отвечал.

 Я просто  высказал свое мнение на интересную  мысль Мишука.

[Шелтопорог]

К этому похоже всё и идёт.

и всё, в определённом цеху до последнего вздоха..

  Да,  это как бы  и  просматривается  в  "задачах по использованию  человеческого материала".  И полагаю, на это потребуется не 11 лет, а гораздо меньше. 
 Это направление называется "Человек служебный".  То есть - родился, отслужил в положенном "цеху" и наху.  (На списание). 
 Что-то наподобие  однофункциональной, одноразовой  детали.  Своё  отработала и на свалку. Про  "человеческий потенциал" тут не то, что говорить не приходится, а надо просто забыть о нем навсегда.

Они уже сейчас стали наглядно отпочковываться и уходить в сторону. Для них эти школы работать и будут. Вот и будут нам классные мастера на выходе новейшего образования...)

  Тут весь прикол в том, что такая система не жизнеспособна. Она  выпала из главного принципа Природы - Гармонии.  Нельзя быть людоедом  и гармоничной личностью одновременно.   А личность дисгармоничная - обречена.

Ну вот)) Моя способность донести мысль оставляет желать лучшего.

 Почему же?  Я  твою мысль понял прекрасно. Она была о том, что за 11 лет можно  научить человека не только писать и читать, а и гораздо большему.  Но Миша (Зак)  увидел  ДРУГОЙ ВАРИАНТ использования и времени и  людей в свете нынешних тенденций.