Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ ВЫ ЗАБЫЛИ ПАРОЛЬ,  А ПИСЬМО ДЛЯ ВОССТАНОВЛЕНИЯ ПАРОЛЯ НЕ ПРИШЛО - СООБЩИТЕ ПО АДРЕСУ   kedrofka@yandex.ru

Автор Тема: Наше мнение о том, чего мы не знаем.  (Прочитано 18082 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

митрий

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +470/-19
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 5 395
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 6
  • - Вас поблагодарили: 10900
  • такая лучше!!! :)
Re: Наше мнение о том, чего мы не знаем.
« Ответ #75 : 24 Март 2021, 20:24:30 »

До пятнадцати лет тоже стержневая. Потом мочковатая и поверхностная - стержень отмирает.
А почему так? Зачем? Ведь это ослабление устойчивости...

 чиста гипотеза. может это такой способ регулирования? большая ель всё вокруг "задавит". так чтоб не росла чересчур большой - она и самоубивается. корень слабее - быстрее ветром уронит
Записан
я много лет стоял в конце и был последним идиотом. но постепенно продвигался, теперь я - первый идиот.

Дима

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1013/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 4 645
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4659
  • - Вас поблагодарили: 11022
Re: Наше мнение о том, чего мы не знаем.
« Ответ #76 : 24 Март 2021, 21:44:06 »

Почитал про бонитет и про таблицу Орлова. Там про ценность леса в зависимости от его древесных характеристик.
Сейчас переведу с лесхозного на лесопатологический. :D

По долгу службы мне нужно следить за санитарным состоянием насаждений и находить зараждающееся ослабление, чтобы спасти ещё живой лес. (в чём мне активно мешает современное лесное законодательство). Так вот, за абсолютно здоровое дерево принимается наиболее характерное для данного бонитета. И вот здесь нужно отметить важный момент. Абсолютно здоровое дерево в насаждениях 5 бонитета выглядит, как сильно ослабленное или усыхающее дерево в 1 бонитете. Т.е. это не только товарная ценность для народа. Точнее, товарная ценность - это следствие, а причина - более слабое развитие самого дерева.

Зак

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +127/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 051
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 5760
  • - Вас поблагодарили: 6121
Re: Наше мнение о том, чего мы не знаем.
« Ответ #77 : 24 Март 2021, 21:54:47 »

Точнее, товарная ценность - это следствие, а причина - более слабое развитие самого дерева.

В наших извращенных реалиях всё наоборот.
Более слабый  и неразвитый лес, будет непривлекателен, как товар, а значит скорее всего останется живой. В нём будут скакать зайцы, летать бабочки и щебетать птицы.
А красивый, здоровый, шикарный лес, в самом там крутом вашем бонитете - пойдёт на вырубку и оставит после себя голые пеньки и ни одного муравья вокруг.
Записан

Дима

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1013/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 4 645
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4659
  • - Вас поблагодарили: 11022
Re: Наше мнение о том, чего мы не знаем.
« Ответ #78 : 24 Март 2021, 22:02:51 »

Но в целом, я бы не спешил выделять органику или неорганику во главу угла. Для жизни нам нужны неорганические вещества не меньше, чем органические. Из органических веществ мы добываем неорганические. Недостаток неорганики ведет к разрушению и ослаблению организма.

Дима

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1013/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 4 645
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4659
  • - Вас поблагодарили: 11022
Re: Наше мнение о том, чего мы не знаем.
« Ответ #79 : 24 Март 2021, 22:05:03 »

Точнее, товарная ценность - это следствие, а причина - более слабое развитие самого дерева.

В наших извращенных реалиях всё наоборот.
Более слабый  и неразвитый лес, будет непривлекателен, как товар, а значит скорее всего останется живой. В нём будут скакать зайцы, летать бабочки и щебетать птицы.
А красивый, здоровый, шикарный лес, в самом там крутом вашем бонитете - пойдёт на вырубку и оставит после себя голые пеньки и ни одного муравья вокруг.
не совсем так. деревья пятого бонитета намного ниже привычного нам леса. Что в свою очередь критично для некоторого вида животных. Например, ястреба не станут гнездоваться на дереве высотой метр семдесят, или пять метров. А деревья пятых бонитетов под 30 метров не вырастут.

Зак

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +127/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 051
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 5760
  • - Вас поблагодарили: 6121
Re: Наше мнение о том, чего мы не знаем.
« Ответ #80 : 24 Март 2021, 22:09:15 »

Но в целом, я бы не спешил выделять органику или неорганику во главу угла. Для жизни нам нужны неорганические вещества не меньше, чем органические. Из органических веществ мы добываем неорганические. Недостаток неорганики ведет к разрушению и ослаблению организма.

Я из-за Шелтопорога весь вечер сидел изучал почвоведение))
Так вот компост, перегной, гумус и прочая органика, как раз и нужна как вещество, которое содержит огромное количество готовой и редко встречаемой неорганики. Бактерии, температура и солнечный свет разрушают органические молекулы до их основы - неорганики. И только эту НЕОРГАНИКУ растение может усвоить вновь. Ни одну не разрушенную органическую молекулу, усвоить и встроить в свою структуру растительный организм не может. Разве что если только как готовый трансплантант (прививку) - но это совсем другое и к питанию не относится.
Записан

Зак

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +127/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 051
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 5760
  • - Вас поблагодарили: 6121
Re: Наше мнение о том, чего мы не знаем.
« Ответ #81 : 24 Март 2021, 22:14:45 »

не совсем так. деревья пятого бонитета намного ниже привычного нам леса. Что в свою очередь критично для некоторого вида животных. Например, ястреба не станут гнездоваться на дереве высотой метр семдесят, или пять метров. А деревья пятых бонитетов под 30 метров не вырастут.

Дима. О ястребах будем мечтать только во сне..
После вырубки самых шикарных бонитетов и отправки их в Европу и Китай, останутся только низкорослые и как там пишут "непродуктивные" лесные насаждения.
Вот за счёт них какая-то живность тут и останется. Поэтому чем больше их - этих плохих непродуктивных лесов, тем ЛУЧШЕ!

Записан

митрий

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +470/-19
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 5 395
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 6
  • - Вас поблагодарили: 10900
  • такая лучше!!! :)
Re: Наше мнение о том, чего мы не знаем.
« Ответ #82 : 24 Март 2021, 22:23:50 »

прикольный вывод. и абсолютно верный. вот в этой связи подумалось - а есть ли какой то способ повлиять на дерево чтоб оно выросло кривеньким? ну макушку прищемить или верёвкой в дугу согнуть? и бегать по лесу занимаясь искривлением молодых деревьев. чтоб не стали товаром
Записан
я много лет стоял в конце и был последним идиотом. но постепенно продвигался, теперь я - первый идиот.

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11394/-32
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 847
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67344
  • - Вас поблагодарили: 152357
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Наше мнение о том, чего мы не знаем.
« Ответ #83 : 25 Март 2021, 08:01:15 »

Так вот компост, перегной, гумус и прочая органика, как раз и нужна как вещество, которое содержит огромное количество готовой и редко встречаемой неорганики. Бактерии, температура и солнечный свет разрушают органические молекулы до их основы - неорганики. И только эту НЕОРГАНИКУ растение может усвоить вновь. Ни одну не разрушенную органическую молекулу, усвоить и встроить в свою структуру растительный организм не может.

   Хороший момент.  Содержательный. И показательный.  И на его примере можно  кое-чего высветить.

Примет №1.  Вспомнить о насекомоядных растениях и объявить галиматьей все размышления про невозможность усвоения "неразрушенной органики".  (Смысл обсуждать дальше исчезнет).
Пример №2. Лев, который кушает конкретно плоть другого живого существа - какую  имеет систему/структуру КЛЕТОЧНОГО питания?  У него клетка заглатывает антилопу целиком? ((Смысл обсуждать дальше исчезнет).
Пример №3  Когда  мы кушаем  сыр... наше клеточное питание  заглатывает живых коров?  ((Смысл обсуждать дальше исчезнет).
Пример №4. Усвоение растениями ПРЕОБРАЗУЮЩЕЙСЯ  ОРГАНИКИ вообще  о чем ? О том, что растения
Ни одну не разрушенную органическую молекулу, усвоить и встроить в свою структуру растительный организм не может.
 
 ТОГДА ЗАЧЕМ ЛЮДИ  УДОБРЯЮТ  ПОЧВУ ОРГАНИКОЙ?
 ЗАЧЕМ И ПОЧЕМУ  СУЩЕСТВУЕТ ГУМУСООБРАЗОВАНИЕ И ЧТО ОЗНАЧАЕТ КОЛЛОИДНОСТЬ ПОЧВ  И ПОЧЕМУ ПРОДУКТИВНОСТЬ ПОЧВ ОТ НИХ  ЗАВИСИТ ? 

  Можно вспомнить про водоросли или верблюжью колючку и ...  смысл обсуждать дальше исчезнет)))).

  И последнее.  Через  вариант "наш  (человеческий)  организм  живет по тому же принципу что и луг, лес и любой другой большой  биоценоз - он нуждается в разнообразии  и балансе  питательных веществ. И ТОЛЬКО ФОРМЫ ЖИЗНИ  ВПИСАННЫЕ В ДАННЫЙ БИОЦЕНОЗ  СПОСОБНЫ ЭТО ПРЕДОСТАВИТЬ".
  Можно  начать размышлять  про то, что клетка питается не живой плотью и не органическими  соединениями, а поэтому - БИОЦЕНОЗЫ - ЭТО ТУПОЕ  НЕДОРАЗУМЕНИЕ ПРИРОДЫ.

  Оно-то всё  можно.  Никто не запрещает.
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11394/-32
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 847
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67344
  • - Вас поблагодарили: 152357
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Наше мнение о том, чего мы не знаем.
« Ответ #84 : 25 Март 2021, 08:10:18 »

Но в целом, я бы не спешил выделять органику или неорганику во главу угла. Для жизни нам нужны неорганические вещества не меньше, чем органические. Из органических веществ мы добываем неорганические. Недостаток неорганики ведет к разрушению и ослаблению организма.

  Почему-то вспомнил  про  частые медицинские диагнозы - недостаток магния, кальция, железа, цинка....  правильные диагнозы.  Но почему-то  устранить проблему грызением железа, цинка, магния, кальция  решить не получится ни у кого. Даже принятие  внутрь в порошковом виде ничего не поменяет...  С ЧЕГО БЫ ЭТО? 
 А вот в капусте, в орехах, в яблоках,  в росточках...  и запросто и пожалуйста!!!

  С ЧЕГО БЫ ЭТО?
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11394/-32
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 847
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67344
  • - Вас поблагодарили: 152357
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Наше мнение о том, чего мы не знаем.
« Ответ #85 : 25 Март 2021, 08:20:09 »

не совсем так. деревья пятого бонитета намного ниже привычного нам леса.

  Я  привел бонитет в качестве примера  для того, чтобы проиллюстрировать - в  зоне одного и  того  же климатического  пояса  деревья могут  иметь  совершенно разную  "мощь/размер/развитие/полнодревеснось".  И ЧТО ЗАВИСИТ ЭТО НЕ ОТ  КЛИМАТА, А ОТ СОСТАВА ПОЧВ.
   
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Зак

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +127/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 051
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 5760
  • - Вас поблагодарили: 6121
Re: Наше мнение о том, чего мы не знаем.
« Ответ #86 : 25 Март 2021, 08:36:06 »

   Хороший момент.  Содержательный. И показательный.  И на его примере можно  кое-чего высветить. Примет №1.  Вспомнить о насекомоядных растениях и объявить галиматьей все размышления про невозможность усвоения "неразрушенной органики".  (Смысл обсуждать дальше исчезнет).

Смысл обсуждать (что угодно) исчезает если не вникать в проблему. Не изучить данный вопрос, а считать, что я и так все знаю и понимаю в этой теме. Я самый великий врач, медик. билог, генетик и лесовед вместе взятый. Тогда смысл обсуждать действительно исчезает. А зачем - я и так всех умнее и больше знаю априори.
И у человека,и у льва,и даже у червяка есть сложнейший аппарат в виде ЖКТ и прилежащих желез, которые примерно занимают 50% объёма и веса организма. Который только для того и предназначен, чтобы сложную органику, которую ему удастся съесть в виде антилопы, разложить на элементарные составляющие и даже не на белки, жиры и углеводы, а на еще более мелкие осколки этих форм в виде аминокислот, глицерина и прочего - и уже из них СОЗДАТЬ ВНОВЬ - собственные ткани. Свои собственные белки, свой уже собственный жир, например человеческий и даже собственные углеводы.
Иначе у нас бы левая нога была из колбасы, правая из картошки, а голова из тыквы.
Растения же усваивают даже не органические осколки, в виде аминокислот, а еще более мелкие фрагменты -  углерод, азот, кислород и другие микроэлементы, путем фотосинтеза, уже из них создавая и конструируя свои ткани.
Что здесь не так - по существу вопроса?
Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11394/-32
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 847
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67344
  • - Вас поблагодарили: 152357
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Наше мнение о том, чего мы не знаем.
« Ответ #87 : 25 Март 2021, 08:42:32 »

Я самый великий врач, медик. билог, генетик и лесовед вместе взятый. Тогда смысл обсуждать действительно исчезает.

  В  таком случае - да. Смысла ноль. 
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Лариса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3889/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 17 823
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 62459
  • - Вас поблагодарили: 55165
Re: Наше мнение о том, чего мы не знаем.
« Ответ #88 : 25 Март 2021, 09:39:23 »

устранить проблему грызением железа, цинка, магния, кальция  решить не получится ни у кого
Естественно, нет (хотела бы я посмотреть на человека, жующего чистый кальций и на то, что произойдёт в результате этого со слизистой его рта))
Ибо для организма в смысле усвоения крайне важно то, в каких соединениях эти вещества находятся. То есть, имеет место понятие биологической доступности. С какими-то соединениями организм может работать, с какими-то нет.
Те же самые соединения железа, находящиеся в растительных организмах - человеческим организмом в работу не берутся (что бы там не гомонили веганы). А подходят только те соединения железа, которые есть в животной пище.
К тому же, очень важны соотношения веществ. При избытке фосфора, к примеру, кальций не усваивается или происходит с ним это плохо. То же самое касается и магния.
Но при недостатке того же фосфора становится плохо с усвоением некоторых витаминов.
А избыток магния и железа вызывает проблемы с фосфором...
Нужен баланс. Который достигается благодаря большому количеству биохимических реакций.
А не просто так - погрыз мела, закусил яблочком - и всё стало чудесно...
Записан

Omnia transeunt. Et haec quoque transibunt.

Зак

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +127/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 051
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 5760
  • - Вас поблагодарили: 6121
Re: Наше мнение о том, чего мы не знаем.
« Ответ #89 : 25 Март 2021, 09:46:30 »

Естественно, нет (хотела бы я посмотреть на человека, жующего чистый кальций и на то, что произойдёт в результате этого со слизистой его рта))Ибо для организма в смысле усвоения крайне важно то, в каких соединениях эти вещества находятся. То есть, имеет место понятие биологической доступности. С какими-то соединениями организм может работать, с какими-то нет.

Особо много любителей поглощать чистый йод. То лечат щитовидку, то берегутся от радиации.
На сахар его капают.. в воде разводят.
Записан