Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Лье]

Люди с деструктивным началом в области  искусства   подлежат  ускоренной утилизации?

Ох, не знаю) Здравствуют да ещё и нобелевки получают)) А "утилизируются" Пушкины, Лермонтовы, Высоцкие...

[Лье]

А выпивка, наркотики - это уже следствие этого расхождения и попытки его "залечить", заглушив Древнего

Наоборот, попытка максимально приблизиться к Древнему. Поиск этого сближения. Наркотик, водка - это не попытка "залечить" связь с Древним, а неудовлетворённость от недостаточной близости.

[Густман]

А выпивка, наркотики - это уже следствие этого расхождения и попытки его "залечить", заглушив Древнего

Наоборот, попытка максимально приблизиться к Древнему. Поиск этого сближения. Наркотик, водка - это не попытка "залечить" связь с Древним, а неудовлетворённость от недостаточной близости.

Кажись, вы об одном и том же.

[Лье]

Кажись, вы об одном и том же.

Да.

[Густман]

Набрал в поисковике фразу  "Репер найден мертвым".  Оказалось, что их найдено мертвыми столько, что не только пальцев на руках и ногах не хватит чтобы сосчитать,  но мне показалось, что может и волос на голове не хватить))

Очевидное жертвоприношение.
Наивные, они думали, что баловни судьбы..

Не могу согласиться, никакие они не жертвоприношения, а лишь просчитанная, запланированная убыль глупцов, которых Цех развёл на низменное.
Это обычные ливерные мясные котлеты, со своим сроком годности и наполнением.
Жертвоприношение, подразумевает под собой нечто большее.
Жертвоприношение, скорее всего, определяется лишением жизни тех, кто от души уверовал в высокие идеалы, подсунутые им Цехом, тех, кто самостоятельно принял решение отдать свою жизнь за эти идеалы.
И чем выше идеалы, за которые обманутый отдал свою жизнь, тем ценнее жертва для Цеха.

[Веди]

которых Цех развёл на низменное.

Густман, тут такое дело... этот самый цех, точно так могут развести на прах..
Есть мало, вернее одно, как я знаю,  зашифрованное в виде полу фентези, полу детектива послание, как это возможно будет.
Но, судя по всему ты "Пир потаённый" не читал. Рад, что у тебя будут еще такие интересные открытия. Да.. то что его критикуют, типа садизм.. издевательства...ооо.. ни в коем случае  не читайте..
Понятно, кто критикует? А ты  просто прочти))  Там издевательства, детский сад.. как мы уже привыкли даже в течении суток текущей ленты новостей)) . А самое главное - смысл и задачи. А они и есть - такие как есть.

[Лье]

А ты  просто прочти))

И начинай лучше сразу с главы XVII, думаю на этом и закончишь))

[Филин]

Мне кажется, есть какая-то связь с Гармонией, причём музыка, живопись-графика, пение - это и есть самые выразительные, по-моему, области искусства
Деструктивность проявляется именно прежде всего в дисгармоничности "творчества" - акт творения, который противоречит собственным основам, ведь творчество всегда должно лежать на базисе гармонии

Согласен. Немного добавлю от себя. Где-то я уже писал о том что ключевым является вопрос: откуда человек черпает энергию для жизни, либо творя, созидая, совершенствуясь в качестве развития - путь искусства, либо получая кайф от разрушения гармонии (Герастрат).
Известная поговорка- ломать не строить. Разрушать, действовать на примитиве, смотреть экшн-фильмы, лишённые всякого ума, но насыщенные до предела разрушением, ремесло, называемое современным искусством, ориентированное на разрушение - великолепная возможность ловить безумный кайф от разрушения!
НО!! это и приводит к своему логическому концу: начиная разрушать вокруг себя, потом придётся закончить и разрушением самого себя.
"гении долго не живут"- ??!!! Здесь можно задуматься вот над чем: они сами долго не живут, или это им не даёт жить окружающий социум, эгрегоры, с которыми они вступают в противоречие и тогда наступает защитная реакция?  Я сторонник этой версии,
 так как общение с подобными людьми (по моим критериям) показывал, что уровень энергетики у них очень приличный, иначе не смогли бы творить.

[Веди]

откуда человек черпает энергию для жизни,

Из яичницы)

Когда мы чуть поменьше накручиваем всякой магической эзотерики.. то и сам факт энергетического квантового обмена между веществом  яичницы и слизистой оболочкой тощей кишки - сам по себе - фантастика.

[Филин]

"Искусство может как лечить, так и калечить, притом и слушателя и исполнителя". ))

А ты не путаешь искусство и ремесло? Само искусство как высшая форма проявления творческого начала вредит не может, так как ориентирована на рост мастерства, совершенствование в работе и т.п. А вот ремесло, как способность выполнять заданную работу, может быть использовано для разрушения. Просто в социуме часто работниками искусства, творческими личностями называют обыкновенных ремесленников к творчеству совершенно не причастных.

[Шелтопорог]

Здравствуют да ещё и нобелевки получают))

 Так ведь "нобелевка" уже давно  "печать дурной славы". Ну а насколько здравствуют - тоже вопрос без ответа.  Кстати, я упустил один момент.  Широту охвата. Чем шире охват, тем больше риск (так писали и Блаватская,  и Лазарев,  и кто-то еще, не помню).

 Ну и если вообще говорить про искусство как таковое сейчас, то его "ценность" равна ценности задач промоушена. То есть - искусство перестало быть носителем гармоничного начала и  превратилось в  изощренного  проводника идей актуальных промоутерам.

  В переводе на русский, это означает примерно следующее - чем круче хозяева идеи/задачи,  тем больше они могут вложить в "искусство"...  которое  понесет эту задачу по адресу. 

Цитата: Лирими от Сегодня в 10:55:29
А выпивка, наркотики - это уже следствие этого расхождения и попытки его "залечить", заглушив Древнего

Наоборот, попытка максимально приблизиться к Древнему. Поиск этого сближения. Наркотик, водка - это не попытка "залечить" связь с Древним, а неудовлетворённость от недостаточной близости.

 По моему. вы оба правы, потому как говорите одно и то же, но разными словами))

"Искусство может как лечить, так и калечить, притом и слушателя и исполнителя". ))

А ты не путаешь искусство и ремесло? Само искусство как высшая форма проявления творческого начала вредит не может, так как ориентирована на рост мастерства, совершенствование в работе и т.п. А вот ремесло, как способность выполнять заданную работу, может быть использовано для разрушения. Просто в социуме часто работниками искусства, творческими личностями называют обыкновенных ремесленников к творчеству совершенно не причастных.

  Очень хорошее дополнение. Но с искусством сейчас  как и с "репом". Если реп пришел вместо музыки, то вместо искусства пришла ...  халтура. Имитация. Поделка-подделка.

[Шелтопорог]

Деструктивность проявляется именно прежде всего в дисгармоничности "творчества"

  Согласен,  это есть.  Кстати, обрати внимание - все школы (музыки,  живописи, архитектуры,  балета, литературы, кинематографа, театра)  своей базовой архитектоникой  имели именно  основы/начала  гармонии.  И чем выше были достижения  у Школы, тем сложнее было  создавать  всё более и более выдающиеся  произведения.  ПОЧЕМУ? Это очень большой и важный вопрос и я бы в нем с удовольствием поковырялся.  Но пока не знаю,  насколько понятно  я его сформулировал. ))
 
  Так вот, практически  все Школы  со временем  гибли  или  вырождались. Почему гибли - тут вопроса нет. А вот почему вырождались?  Тоже  вопрос не на одну тему))

  Есть в  человеческом обществе  что-то тормозящее.  Мешающее ему взлететь на новый уровень контакта/восприятия/понимания.  И этот тормозяка настолько могуч, что прав был  герой Булгакова "Люди как люди. Они всегда такими были".  Интересно было бы с этим "тормозякой"  поглубже познакомиться... Тоже вопрос)))

  Одни вопросы)))

Немного - но лишь немного! - похожий внешне случай на "гении долго не живут".
Есенин, Маяковский, Высоцкий - кто первым приходит тут на ум, пусть по разным причинам, но конфликт, внутренний или внешний, породил нежизнеспособное расхождение "голоса Молодого и голоса Древнего"
А выпивка, наркотики - это уже следствие этого расхождения и попытки его "залечить", заглушив Древнего

  Удачно ты о них вспомнила.  У  меня на этот счет две темы в один ответ.
1. Они с размаху, с разбегу/с лету  ударились об этот "тормоз" и потеряли  всякие перспективы.
2. У  И.И.Шнедера  в книжонке "Встречи с Есенининым"  есть  момент, когда Сергей Александрович  будучи весьма ослабленным от "словно рощу в сентябрь осыпает мозги алкоголь"  начал механическую  фигню с поиском сравнений и метафор  через написание слов на бумажках и перетасовке со случайными примерками.  Понятно что ерунда. Но она как "речь прокурора" о том,  что восприятие скукожилось. Иссякло. По  причине  ухода от Источника. 
  А "От Источника" людей уводили "медные трубы". И  "быть на связи"  являясь  "звездой в обществе" - увы, невозможно.

 Ну вот)))  Тут еще десять тем вылезло))))

[Кьяе]

Само искусство как высшая форма проявления творческого начала вредит не может

Еще как может, дружище. ) Если не слушателю, то исполнителю.
Посмотри на звёзд Советской эстрады, что после пластических операций и с кучей грима всё еще лезут на сцену и телевидение. Это искусство, сцена и энергетика зрительного зала позволили им дожить до почтенных лет в очень неплохом состоянии. Но она же и вывернула их - сделала их зависимыми и ущербными.
Я знаю инструменталистов, классных и талантливых, но игра на инструменте по 10-12 часов в день оставила их с поломанным здоровьем и съехавшей крышей. Но они звучат, отлично звучат - такова порой, цена искусства. Чтобы то, что ты творишь, можно было назвать искусством, нужно пройти долгий путь.

[Филин]

Посмотри на звёзд Советской эстрады, что после пластических операций и с кучей грима всё еще лезут на сцену и телевидение. Это искусство,

это точно не искусство! Типичный пример ремесла, которое из лести и зависти именуют "искусством"

Чтобы то, что ты творишь, можно было назвать искусством, нужно пройти долгий путь.

Конечно, но главное здесь не долгий путь, а единение творчества, как создание нового (чего на эстраде отродясь не было), истории (как осмысления предшествующего опыта) и мастерства, и всё это опосредовано нравственным началом. Так что эстрада только пародия на искусство, и именно поэтому оно способно разрушать.

[Шелтопорог]

Еще как может, дружище. ) Если не слушателю, то исполнителю.
Посмотри на звёзд Советской эстрады, что после пластических операций и с кучей грима всё еще лезут на сцену и телевидение. Это искусство, сцена и энергетика зрительного зала позволили им дожить до почтенных лет в очень неплохом состоянии. Но она же и вывернула их - сделала их зависимыми и ущербными.
Я знаю инструменталистов, классных и талантливых, но игра на инструменте по 10-12 часов в день оставила их с поломанным здоровьем и съехавшей крышей. Но они звучат, отлично звучат - такова порой, цена искусства. Чтобы то, что ты творишь, можно было назвать искусством, нужно пройти долгий путь.

  Такое ощущение, что написано  чуть ли не изнутри ситуации.  Поэтому, принимается  как  фактаж.
   Да,  "человеческий материал в искусстве" -   тема проблемная,  бесконечная и никакого решения там нет. Потому, что люди.  И они во всех сферах одинаковы.
  И почему-то  опять у меня вылезает  тема  "потолка".  Выше которого  взлететь не удается. Интересно,  откуда, почему и из чего этот потолок?