Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ ВЫ ЗАБЫЛИ ПАРОЛЬ,  А ПИСЬМО ДЛЯ ВОССТАНОВЛЕНИЯ ПАРОЛЯ НЕ ПРИШЛО - СООБЩИТЕ ПО АДРЕСУ   kedrofka@yandex.ru

Автор Тема: Живое Старое Слово...  (Прочитано 37665 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11389/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 673
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67131
  • - Вас поблагодарили: 151834
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Живое Старое Слово...
« Ответ #15 : 18 Июнь 2016, 23:58:36 »

Старый Ящур-дидов пращур,

  Строчка могучая!!!!!   
 
  Лири,  очень хотелось бы знать, как ты эту строку понимаешь?   

птица с девичьим лицом – Светодева и снова засыпает.

  Интересно,  встретились в этом дне два самых исходных, древних начала - Ящур и Дева.   Хорошая пара.  Как уже говорил, она  есть  почти во всех известных мифологиях   как  первооснова.  Два начала. Которые не  "мужское и женское",  а гораздо  больше.  Хотя казалось бы, что может быть больше, чем мужское и женское.  А оказывается, может))
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

ЛиримиАвтор темы

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +14799/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 22 145
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 60800
  • - Вас поблагодарили: 107266
Re: Живое Старое Слово...
« Ответ #16 : 19 Июнь 2016, 11:43:12 »

  Строчка могучая!!!!!   
 
  Лири,  очень хотелось бы знать, как ты эту строку понимаешь?   

Мне трудно вызвонить то, что понимаю я сама) Потому что в крае сохранилось много отголосков верований и представлений о Древнем Ящуре. Он же - какая-то ипостась или по меньшей мере спутник Волоха-Волоса-Велеса

Но в этой строчке прямая отсылка к "месту и времени" зарождения человека. Его прямой связи с исконным в этом мире. То - о чём мы успешно забыли, удовольствовавшись Адамом или обезьяной
Дедов прашур - предок деда твоего... Не твой, потому что это запредельно по времени и непонятно нынешним сознанием.
Но с твоими дедами это уже прямое родство... О чём они помнили - а ты можешь помнить только по их памяти...
Прямая отсылка - упрямая память о большем, чем людям хочется помнить (хоть ты и не любишь слово "память") )

Интересно,  встретились в этом дне два самых исходных, древних начала - Ящур и Дева.   Хорошая пара.  Как уже говорил, она  есть  почти во всех известных мифологиях   как  первооснова.  Два начала. Которые не  "мужское и женское",  а гораздо  больше.  Хотя казалось бы, что может быть больше, чем мужское и женское.  А оказывается, может))
Два начала... Почти-женское, сверх-женское
И сверх-мужское

Дева - которая ещё не Женщина, а только будет ею.
Но какой Женщиной она может стать - если пара ей сам Ящур, нечто более мужественное, великое и древнее, чем просто Мужчина...

Дева - которая не видела ещё ничего в этом мире, лишь просыпается раз в году, расправляя крылышки и - затем снова спит

Если эта Дева встречается с тем, что неимоверно древен, дивен, видел всё и помногу, потому что стоит у истока и корня мира? Который сам - Корень Мира?
Какой женщиной он её способен сделать...
Записан
У каждого обещания - своё оправдание
и воздух по весу слов...

ЛиримиАвтор темы

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +14799/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 22 145
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 60800
  • - Вас поблагодарили: 107266
Re: Живое Старое Слово...
« Ответ #17 : 25 Июнь 2016, 23:03:55 »

Понимая свою вину перед "добрым деревом", старики, отошедшие от любого хозяйственного дела и потому "не поранящие боле мира", стегают каждого домочадца засохшим, непроросшим черенком, не пустившим корни в рост на Святовербы – бьют больно, но и то лишь в половину той боли, что понесёт человек дереву –
"Верба хлёст, бьёт до слёз" – это про этот обычай сказано было, и лишь потом перешло на Вербное воскресенье и просьбы у Бога халявного здравия…
Вот теперь всё встало на свои места, понятен смысл этого бития, его уместность.
Произнося, приведённые тобой всем знакомые строчки, всегда удивлялась бессмыслице этих строк:

Верба хлёст - бьёт до слёз,
Верба Бела - бьёт за дело:
на здоровье, на удачу, на успех...

За какое дело бьёт и почему  - это битьё приносит удачу и успех???
Утраченная нами мудрость...
Есть много вариаций этого прИговора -

Береза бела, бьет несмело....

Верба бела бьёт неумело...

И действительно - это человек бьёт и наносит раны Миру смело и умело...
А вебра да берёза... они не умеют так
Записан
У каждого обещания - своё оправдание
и воздух по весу слов...

ЛиримиАвтор темы

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +14799/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 22 145
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 60800
  • - Вас поблагодарили: 107266
Re: Живое Старое Слово...
« Ответ #18 : 25 Июнь 2016, 23:16:26 »

  Недавно читал исследование  филологов о происхождении мата.  Они утверждают, что маты наши  (не производное от   них, а корни слов) - это суть дел весьма сильных, важных, сакральных, красивых и  правильных!!! 

Да. Это уже, можно сказать - доказанный исторический факт...
И даже производные от древних корней случайно ли "половые пары"? Когда одному слову всегда была его пара, эта извечная сопричастность женского//мужского?

И о том, что это непростые слова - говорят даже сохранившиеся до сих пор традиции...
Почему не поощряется материться при женщине? женщина и тогда и сейчас - вполне себе полноправный вменяемый человек, в крестьянской среде отнюдь от грубых слов в обмороки не падающий
И слова такие тоже знающая, а то и употребляющая)
Но вот - не поощряется.... И идёт это ещё с той эпохи, когда эти слова женский мир знать не должен был!
Потому что у него были свои сакральные слова и обозначения. Уже не доступные миру мужскому (другое дело, что, видимо, женский мир свои слова сохранил в тайне, в тайне же и утратил. А мужской из мира сакральности перевёл в низшую лексику языка...)

И при детях - матерно не желательно браниться. Это тоже оттуда, из старины... Если сейчас считается, что ребенок подхватит "грязные слова" и станет сам их употреблять, а то и спросит - что они обозначают..  :[
То раньше? Когда купались иногда вместе всей семьей, крестьянские дети вполне себе знали - что  куда и откуда (в смысле появления детей на свет). И как устроено тело взрослого человека тоже знали

При детях их тоже не произносили - потому как рано им еще быть посвященными в тайны "непростых слов"...


  Ну и высказывают мнение, что  неправомочное использование сих слов началось только после того,  как христианство вымыло смысл из  этих тем.  Когда тема отношения между мужским и женским началом превратилась  из высокого и  важного, в низкое и грязное... тогда и семантика поменялась. 
Не только вымыло... Но и прямо обозначило печатью "греха сквернословия". Как случилось с "кощунами"
Хотя если вдуматься - если не брать "сакральную семантику" таких слов, то что тут такого? Кроме низкого уровня культуры человека? Ну матерится и матерится, при чем тут церковные правила?

Почему тогда быть просто грубым, неотёсанным, неначитанным, Пушкина наизусть не знать в конце концов (низкий уровень культуры) - можно
А сквернословить - то сразу большой грех???

И дальше - есть и "бес сквернословия" - а "бес" происхождением прямо восходит к забытому, старому Велесу
и даже прямое указание-запрет - "сквернословие привлекает сильнейших бесов", "через скревные слова человек отдает себя в руки беса"
Чем привлекает? Как отдаёт? особым знанием, заключенным в непростых словах и понимании сопряжения мужского и женского в Мире?
Записан
У каждого обещания - своё оправдание
и воздух по весу слов...

Яреньга

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +674/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 2 814
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 7402
  • - Вас поблагодарили: 8415
Re: Живое Старое Слово...
« Ответ #19 : 16 Декабрь 2016, 17:12:32 »



Сказка "Морозко" была записана в Кичменгско-Городецком районе Вологодской области. Читает ее студентка Вологодского университета Катя Куваева, унаследовавшая от бабушек никольской и кич-городецкой стороны северный говор.

Сразу вспомнились родные места Архангельской области, некоторые люди постарше там похоже разговаривали. Представляю еще, как мои предки с Вологодчины разговаривали таким говором и сразу так ладно-хорошо становится))
Записан
Следы сверхъестественных сил обнаруживают себя чаще, чем хотелось бы людям разумным и просвещенным.

ЛиримиАвтор темы

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +14799/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 22 145
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 60800
  • - Вас поблагодарили: 107266
Re: Живое Старое Слово...
« Ответ #20 : 26 Декабрь 2016, 09:26:00 »

Есть грубая, но очень точная поговорка: сучка не захочет, кабель не заскочит.

Были и другие...
просто навскидку три таких, потому что на память точно не надеюсь, а посмотреть пока не могу...
И эти три - постарше будут той, уже приведённой

Коль девица взглянет - у мужика встанет (простите, дамы)
Баба скажет - мужик ляжет
Девичье сомленье - мужику позволенье

Что я тут вижу - обратную сторону вопроса про сучку.
Только Женщина может дать разрешение. Только это будет причиной желанной близости обоих...

Но почему эти поговорки были забыты, а про "сучью" все до сих пор помнят? Случайно, наверное...
Записан
У каждого обещания - своё оправдание
и воздух по весу слов...

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11389/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 673
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67131
  • - Вас поблагодарили: 151834
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Живое Старое Слово...
« Ответ #21 : 26 Декабрь 2016, 09:54:49 »

Но почему эти поговорки были забыты, а про "сучью" все до сих пор помнят?

 Согласно победившей христианской  парадигме,  женщина  - это  корень зла, проблем и "козел отпущения".

  Это женщина виновата во всём,  начиная с самого главного и первого - "первородного греха".  Поэтому она в иконостасе слева.  На стороне зла,  грехопадения,  севера, тьмы и холода.   

  "Да убоится жена мужа своего" )))))

Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Т-Яна

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1777/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4 927
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 36895
  • - Вас поблагодарили: 22182
Re: Живое Старое Слово...
« Ответ #22 : 26 Декабрь 2016, 10:26:53 »

Но почему эти поговорки были забыты, а про "сучью" все до сих пор помнят? Случайно, наверное...
Лирими, а как думаешь почему?
Ведь ты очень верно подметила, что совсем не случайно забыты.

Согласно победившей христианской  парадигме,  женщина  - это  корень зла, проблем и "козел отпущения".

Валера, это лишь одна сторона медали того, почему забыты...
Записан
Пора уж подводить итоги?
Зачем?Лишь часть пути,
Всего лишь малость...
И впереди длина дорог осталась.

ЛиримиАвтор темы

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +14799/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 22 145
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 60800
  • - Вас поблагодарили: 107266
Re: Живое Старое Слово...
« Ответ #23 : 26 Декабрь 2016, 14:38:59 »

Но почему эти поговорки были забыты, а про "сучью" все до сих пор помнят? Случайно, наверное...
Лирими, а как думаешь почему?
Ведь ты очень верно подметила, что совсем не случайно забыты.
А потому что они совсем не про то, куда сейчас их подсовывают
Они не случайно совсем не про сучек и кобелей...

Они вообще - просто про другое. И о другом. Были когда-то.
Но.. те же магистрали внимания повернули в область оправданий хотелок одних и обвинений грешков других...
О той же своевременности. И о важности этой тонкой части отношений. О том, что лежит в основе плотского общения тел

Они совсем не о том, что виновна женщина, кто дает поводы для и ревности или обвинений

Но вот - в памяти остался новодел того времени, когда уже многое тонкое раскатали в асфальт. И низвели "греховный сосуд" до уровня ...самки собаки)
И остались лишь сучьи да кобелиные обвинялки с оправдалками...

А были поговорки о половых отношениях по типу ворона и вороницы, лебедя да лебедицы, волка с волчицей...

Думаю - с этого начинали соотносить свои отношения в старину... а закончили - ?
Записан
У каждого обещания - своё оправдание
и воздух по весу слов...

Т-Яна

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1777/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4 927
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 36895
  • - Вас поблагодарили: 22182
Re: Живое Старое Слово...
« Ответ #24 : 27 Декабрь 2016, 05:28:35 »

А потому что они совсем не про то, куда сейчас их подсовывают
Они не случайно совсем не про сучек и кобелей...

Они вообще - просто про другое. И о другом. Были когда-то.
Лирими, всё гораздо глубже, чем просто перевели магистрали внимания...
В теме "Мужчины и женщины" немного затронула этот момент, но наверное, несвоевременно поднята тема.
Записан
Пора уж подводить итоги?
Зачем?Лишь часть пути,
Всего лишь малость...
И впереди длина дорог осталась.

ЛиримиАвтор темы

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +14799/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 22 145
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 60800
  • - Вас поблагодарили: 107266
Re: Живое Старое Слово...
« Ответ #25 : 30 Декабрь 2016, 20:58:36 »

А потому что они совсем не про то, куда сейчас их подсовывают
Они не случайно совсем не про сучек и кобелей...

Они вообще - просто про другое. И о другом. Были когда-то.
Лирими, всё гораздо глубже, чем просто перевели магистрали внимания...
В теме "Мужчины и женщины" немного затронула этот момент, но наверное, несвоевременно поднята тема.
Я прочитала. Но я не думаю, что Женщина обладает (обладала) силой, способной "остановить" нежеланного

Или, вернее, не всякого мужчину. Но Мужчина, уважающий и понимающий Женищину - почувствует и остановится...

Иначе не стала бы Рогнеда - Гориславой...
(до слова, отказавшая де (по летописям) Владимиру в сватовстве по причине его происхождения - скорее всего, отказала из-за того, что Рогволд "стоял за Ярополка". И именно поэтому была насильно взята будущим равноапостольным на глазах у политического противника-своего. отца. Что двигало Рогнедой в её отказе? Только лишь желание не создавать Рогволду лишних трудностей? Или она почуяла, по-женски, духовного выродка в  женихе?)

Записан
У каждого обещания - своё оправдание
и воздух по весу слов...

Т-Яна

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1777/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4 927
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 36895
  • - Вас поблагодарили: 22182
Re: Живое Старое Слово...
« Ответ #26 : 31 Декабрь 2016, 09:53:03 »

Пример не совсем корректный: против лома нет приёма, как говорится...
Насилие - это другая тема, сломанное больное сознание.
С насилием сталкивалась и знаю, что мужчина в таком состоянии уже не человек, нет в нём разумности.

Продолжать эту тему не буду, раз не увиделось то, о чём начинала разговор нет смысла.

Записан
Пора уж подводить итоги?
Зачем?Лишь часть пути,
Всего лишь малость...
И впереди длина дорог осталась.

ЛиримиАвтор темы

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +14799/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 22 145
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 60800
  • - Вас поблагодарили: 107266
Re: Живое Старое Слово...
« Ответ #27 : 10 Январь 2017, 11:01:06 »

А навьи песни, колыбельные сохранились? Если сохранились, можно их в этом разделе разместить?

"Навья песенка" старых знахарок
(по повторам и ритмам немного сходна с заговорами)

Ты теки-теки,  речка дальняя,
Речка дальняя да таемная.
Принеси, река,
Слово вещее, слово вещее -
с мира навьего.
Мы пойдем тогда
В лес по травушки,
Позовём с собой
Малых девонек.
Наши девицы - сами навушки,
сами навушки
миру нашего...
Слово вещее мира навьего,
Покажи ты нам
Траву вешнюю,
Траву звонкую,
да стосильную,
журавлиную да совиную,
траву птичию,
да звериную...
Говори от нас, слово вещее,
слово вещее мира навьего,
говори само с травой-травушкой,
Травой-травушкой
земли-матери...
Отнеси река, река дальняя,
Миру навьему  наше словушко
Слово доброе, слово верное
Сестрам навицам
Да спасибушко...

Записан
У каждого обещания - своё оправдание
и воздух по весу слов...

ЛиримиАвтор темы

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +14799/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 22 145
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 60800
  • - Вас поблагодарили: 107266
Re: Живое Старое Слово...
« Ответ #28 : 10 Январь 2017, 11:08:59 »

Колыбельная

Баю-баю-баю,
Навий сон кликаю,
зайди в дом, навий сон,
сделай доле перелом.
девка в девицу росла
стала навкою сама...
Дева-девица -
Навка-навица.
Во понёву наряжу,
Навий сон наворожу...
Закликаю навий сон
Доле станет перелом…
Записан
У каждого обещания - своё оправдание
и воздух по весу слов...

Закaн

  • Знак зодиака - рыбка.
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3158/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 453
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4960
  • - Вас поблагодарили: 3860
Re: Живое Старое Слово...
« Ответ #29 : 19 Январь 2017, 12:12:47 »

  А самое таинственное находится... налево и вниз))

Тут главное, чтобы супруга не услышала...)))))
Записан