Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Talina]

Всем знаком такой  эйфорический эффект от вербальных открытий - чота прочитал или услышал,  и внутри всё запрагало, ожило и взбудоражилось!!!  Ты ощущаешь себя чуть ли не  на пороге Нового Времени и Новой Жизни с новыми открытиями и достижениями...   Но почему-то, на утро это возбужление слегка меркнет, к обеду затухает, а к вечеру  испаряется... и  все становится на прежние места

К нам постоянно стучится информация... из всего вокруг. Мы ее, эту инфу, или ваще не воспринимаем (не видима для нас), или воспринимаем привычным "предписанным" путем ("мозгаме") или как-бы сказать, ну скажу телом. Телом - это когда воспринял инфу и что-то сразу изменилось в тебе, немедленно, что-то стронулось с места и тихонько, со скрипом двинулось в ... несовсем привычном направлении.
Приведу пример. Тут на форуме мелькала практика задержек дыхания. Я выполняю четвертый год. Так вот, когда я первый раз услышала - у меня усе внутри запрыгало, как говорит Шелтопорог, я ментально возбудилась, выдохнула, нос зажала, 10 сек подержала и вдохнула. На этом моя ментальная радость исчерпалась.
Где-то через полгода я опять прочла о задржках.
И я начала практиковать. Начинала через усилия, преодолевая страх и слабость. Осунулась, похудела. Но не бросала. По-другому просто не могла. Спроси почему - не знаю ответа. Было внутренее чувство что так надо.
Сейчас задержки дыхания - норма в моей жизни. Выполняются относительно легко. Очищают, дают равновесие и легкость в теле. Это вроде голодания, только лучше. 
К чему я это все говорю. К тому что инфа приходит всегда, но как она будет воспринята - зависит от ..., ну скажем, почвы на которую она ложиться. От готовности чела воспринять и измениться.

Чистым бредом звучит "менять себя"  в связке с "приятием себя".  Свяжите  тут воедино, может посмеетесь

Смешно звучит.
А если посмотреть под другим углом?
Чел часто начинает через усилие и преодоление себя (как вот я с задержками дыхания). Что это как не волевая попытка изменить себя? Просто еще не умеешь по-другому - через намерение. Начинаешь через неловкое усилие изменить себя. Лиха беда начало! Но, одновременно ты принимаешь себя таким как есть - слабым беспомощным боящимся неумеющим - на момент начала (практики, движения). Без приятия себя ты ничего не можешь начать,  в смысле реально двигаться, меняться!
То есть, начинаешь с приятия себя таким какой ты есть без надрыва и осуждения и с приятия своей потребности в изменении себя. И действуешь. А там как получится. Вот оно состыковалось: приятие себя и изменение себя. 

[Lesnik]

Тут много говорили про езду на велосипеде.  Про то, что по книжкам на велосипеде ездить не научишся.  Оно так и есть.  Но я бы воспользовался  другой аналогией...
Плаванием.  Тут так же, можно перелопатить  все самоучители в мире,  но  ни на миллиметр не приблизишся...

именно! Но сейчас наблюдаю даже не равноценность а превышение ценности абстрактной инфы над конкретной,или воплощаемой. Подходящие условия для этого - множество книжек,фильмецов и прочего,что можно назвать эзотерическим трешем.Построены они по одному принципу.Излагается то, что безоговорочно воспринимается,то бишь делается Своим,принимается внутрь, и вместе с этим воспринимаемым можно подцепить любую,хитро законсперированную вирусную заразу.Вызывающую в последствии нарушение работы мышления и всех структур человека в целом. Таких обработанных эзотерически очень легко вычислить используя практику Зеркала - когда сам ничего не утверждаешь и не в коем случае не споришь,но лишь задаёшь вопросы по теме которую такой одержимый толкает. Довольно быстро чел входит в самозацикл, на этом самозацикле и ловится всё. Причины зацикла скорее всего в том что информация чужеродная и неглубокая,так как глубокой она по сути быть не может,так как не связана с деятельностью,а корнями уходит к какой либо книженции,форуму и тд и тп...Вот как то так. Есть практика Кресение,Зерцало,Ворошение.Более мощных техник я еще не встречал. Но там двое беседуют,при чём один должен быть в роли Зеркала,другой ответчик.Зеркало не должно ничего утверждать,но лишь отражать то что говорит ответчик,тогда человек как в зеркале в состоянии увидеть себя со стороны. Например увидеть то, место и время когда ты впустил нечто в себя и сделал это Своим, то бишь обрёл свойства этой программы.

[Закaн]

Дел в том, что САМ ты не поменяешся и не изиенишся  никогда, ибо такой возможности нету.  Ты всегда будеш собой. Сам. такой, какой есть.  А вот свои отношения с  ....  менять можно и нужно.  Улавливаешь разницу - не себя менять, а своё отношение.

И я не улавливаю..
Если можно объясните на примере..
Допустим если человек поменял свое отношение к курению, например бросил курить .. то он поменял и себя, как организм,  постепенно от накопленных смол очистился легочной ствол.. выветрился карбоксигенмоглобин.. изменились показатели крови.. я уж молчу за мысленное отношение...
Еще раз.
Что значит нельзя  изменить СЕБЯ, но можно отношение этого "себя" к окружающему миру.
Кто или что такое - это ничем неизменяемое  "СЕБЯ"  - если оно не тело, не мысли и не состояние..?

[Шелтопорог]

Цитата: Шелтопорог от 10 Февраль 2010, 14:25:58
Дел в том, что САМ ты не поменяешся и не изиенишся  никогда, ибо такой возможности нету.  Ты всегда будеш собой. Сам. такой, какой есть.  А вот свои отношения с  ....  менять можно и нужно.  Улавливаешь разницу - не себя менять, а своё отношение.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
И я не улавливаю..

 

 

Дел в том, что САМ ты не поменяешься и не изменишься  никогда, ибо такой возможности нету.  Ты всегда будешь собой.

   Плохо представляю, как чел перестанет быть  собой.  (Но это, возможно,  лингвистическая проблема)

  Меня всегда  забавляла  идея "менять  свои смыслы при помощи своих  смыслов". (При помощи чужих - еще смешнее. Ибо они должны будут пройти через твои,  прежде, чем к ним появится какое-то ОТНОШЕНИЕ).

 

Допустим если человек поменял свое отношение к курению, например бросил курить .. то он поменял и себя, как организм,  постепенно от накопленных смол очистился легочной ствол.. выветрился карбоксигенмоглобин.. изменились показатели крови.. я уж молчу за мысленное отношение...

  А разве чел бросивший курить перестает быть собой?  А кем он тогда становится? 

Еще раз.
Что значит нельзя  изменить СЕБЯ, но можно отношение этого "себя" к окружающему миру.

 Чтобы не спотыкаться о лингвистику,  конкретизирую.  Работа по замене смыслов (картины мира)  - это как работа по замене мышц.  Нельзя без  хреновых  последствий,  мышцу просто взять, срезать  со скелета  и выбросить.  И куда-то, "на нужное место" органично вживить другую.  Мне все эти  "духовные практики по изменению себя" именно такими  и видятся. 

  Смыслы как и мышцы.  Чем больше  применяются, тем важнее их роль и место.  И чтобы на месте "вредного смысла"  появился "полезный" - нужно много, упорно и долго этот смысл реально применять. Чтобы он  окреп,  вписался в окружающие как полноценный участник  реальных дел... а не как разовая идея, что "неплохо бы". 

 Поэтому, единственным рабочим вариантом остается смена  отношения.  То есть - приостановка автоматизма реагирования.  НЕ СПЕШИТЬ С ВЫВОДАМИ.  Тогда, полученная пауза даст шанс подключить новые,  тощие, слабенькие,  недавно найденные смыслы.  И это даст им (новым смыслам) шанс состояться. НАЧАТЬ ЖИТЬ.  (Шанс получить шанс))))


 

Кто или что такое - это ничем неизменяемое  "СЕБЯ"  - если оно не тело, не мысли и не состояние..?

  Хороший вопрос.  Неизменяемой частью себя всегда есть и будет  отношение с собой.  Для себя, ты всегда будешь собой. И даже меня центральные (императивные)  смыслы своей картины мира,  ты для себя будешь продолжать  оставаться собой. 
  И размышлять над желательностью замены смыслов - ты всегда будешь только из своей картины мира.

[Лирими]

При помощи чужих - еще смешнее. Ибо они должны будут пройти через твои,  прежде, чем к ним появится какое-то ОТНОШЕНИЕ.

А если собственные смыслы чела настолько слабы и нестойки - что легко и без сопротивления пропускают чужие? И легко уступают им место?
Получается- смыслы тоже надо "кормить" и не давать им расшатываться и слабеть?

[Закaн]

Поэтому, единственным рабочим вариантом остается смена  отношения.  То есть - приостановка автоматизма реагирования.

А если человек уже ПРОАКТИВНЫЙ и  не реагирует на "укус комара"  почесухой укушенного места..
Зачем в таком случае менять свое отношение .
Зачем менять УЖЕ адекватно отвечающие на жизненные запросы свои смыслы (картину мира).
Разве лучшее не враг хорошего...
Разве мы не знаем куда ведет дорога вымощенная благими намерениями..
Разве синица в руках, не лучше журавля в небе?

[белый пёса]

Миша, мозговое возбуждение есть причина возникновения большинства болезней, в том числе  увечий и даже смертей... вот где поле для творчества ! а ты все о работе печешься  )
мозги надо беречь от всяких возбуждений ! ))

[Шелтопорог]

А если собственные смыслы чела настолько слабы и нестойки - что легко и без сопротивления пропускают чужие? И легко уступают им место?

  Это ты описала  современную пандемию. ))))))
  да, так не только бывает, а так есть, к этому стремятся все "хозяева денег" и слуги господ этого мира. 

  Смыслы слабы и неустойчивы тогда, когда они лишены фундаментальной опоры на что-то реальное и ценное. 
  И если этого реального и ценного в центре картины мира нет - то получаются "люди -твиттеры".

  ("Люди-Твиттеры" - это  мой неологизм, частично позаимствованный у Серкина.  В "Хохоте" Серкин рассказывает Шаману про "твиттер" - как систему коммуникации короткими сообщениями. На что Шаман замечает, что чем короче мысли, тем проще такими людьми управлять.  То есть - их картина мира может быть переформатированна как угодно и в любую сторону.  У этих людей короткие  логические связи.   И "из чего что получается" - они уже давно и обо всем знают.  Хотя  для   них  предложение с двумя логическими союзами  - уже неподъемно.  Поэтому, они живут в режиме лозунгов,речёвок и заклинаний.  Это новая генерация.  И такими очень легко манипулировать ).

Получается- смыслы тоже надо "кормить" и не давать им расшатываться и слабеть?

  Кормить своим вниманием.  Те смыслы, которые мы вниманием не кормим - тощают, хиреют и "сползают с магистралей".  (Забываются)))) 
 Но это один вид взращивания смыслов.  Есть еще один. Это подключение  созвучных.  Подобных.   Поддерживающих и подтверждающих.  "Лежащих на одной магистрали". 

  И тут важно,  что будет взято за "поддерживающие смыслы" - чье-то авторитетное мнение, святое писание, или  же  реальная практика  дел в Живом Пространстве.... 

 Я знаю истового христианина,который вдруг, стал правоверным мусульманином.  Но  я не поверю, что такой чел как герой книг Серкина сможет стать верующим.   

  Грустно, конечно, что что таких как мой знакомы много, а таких как герой Серкина - гораздо меньше.

[Закaн]

Миша, мозговое возбуждение есть причина возникновения большинства болезней, в том числе  увечий и даже смертей... вот где поле для творчества ! а ты все о работе печешься  )
мозги надо беречь от всяких возбуждений ! ))

Саша.
Мозговое возбуждение это наше отличие от  горилл и орангутангов.. есть масса экспериментов отличии энцефалограмм людей от животных на один и тот же раздражающий фактор.
Так вот именно ЗАДЕРЖКА реакции (читай Шелтопорога о реактивности)  у людей,  в отличии от животных делает людей -  людьми.
Мы не настолько реактивны.. мы не реагируем мгновенно.. у нас есть каой-то промежуток, в течении которого в процесс действия может внедриться мысль:
- А стоит ли так действовать, или же можно поступить по другому, не так как всегда бывает в природе (ЧИТАЙ СХИТРИТЬ).
- От этого мгновения когда масса мозга заставляла разбегаться в ответной реакции и по сути как это ни странно в итоге  тупить (замедлять ответ), и возникло преимущество ПРОАКТИВНОСТИ над реактвностью..
Человек успевал подумать прежде чем сделать.. как итог имеем что имеем.
Если меня укусил комар и я отвечая на нее реактивно,  почесал укушенное мето - там возникает здоровый волдырь.
Если я перетерпел сильнейшее желание почесать и поступил ПРОАКТИВНО - на коже нет даже покраснения..
Вот и все)))

[Шелтопорог]

А если человек уже ПРОАКТИВНЫЙ и  не реагирует на "укус комара"  почесухой укушенного места..
Зачем в таком случае менять свое отношение .

 Если  это о конкретном примере - то задачку можно считать решенной и больше к ней возвращаться нет нужды.

Зачем менять УЖЕ адекватно отвечающие на жизненные запросы свои смыслы (картину мира).

  Затем, что до реальной "адекватности" - нам как до луны пешком.  Мы реагируем в ситуации. На ситуацию. Но не умеем качественно просчитать ее за шаг вперед.

Разве мы не знаем куда ведет дорога вымощенная благими намерениями..

  Смотря из какой картины мира родились эти "благие намерения". 

Разве синица в руках, не лучше журавля в небе?

  Раскоряченная метафора.  И какая-то обреченная.  Нельзя считать, что  есть только или "синица  в руках"  или "журавль  в небе".  Есть смысл искать методы иметь   всё небо, со всеми Журавлями, Гусями и Лебедями. И иметь не как собственность,  а как  Радость. 

[белый пёса]

Не могу читать такой текст.. теряюсь в першлепываниях ответов на вопросы или вопросов на ответы..

а как ты хотел ? мозговое возбуждение, однако )  или внимания не хватает ? )

Мозговое возбуждение это наше отличие от  горилл и орангутангов..

Так вот именно ЗАДЕРЖКА реакции (читай Шелтопорога о реактивности)  у людей,  в отличии от животных делает людей -  людьми.

Миша, неужто ты веришь в эти байки для обывателей ? )

[Закaн]

Миша, неужто ты веришь в эти байки для обывателей ? )

Саша, если ты такой умный, то почему нищий...

[chelovek]

В сети много индивидов,которые пишут о чегой-то своём в ЖЖ, а также на сайте  проза.ру.
Среди оных мне показался весьма интересным некто  под ником Doktornic, который нашёл загадочную страну Шамбалу(Гиперборею) на Кольском п-ве...Свои исследования он выложил в сети. И должен отметить,что читается с интересом..

http://www.proza.ru/2012/02/16/64

Первая книга(она вышла в бумажном варианте,кстати), называется "Возвращение прародины"

Фрагмент из книги:

"В середине 20 годов у руководства партии большевиков появилась безумная идея – построить за Полярным кругом город будущего – « Город Солнца». Так и был назван этот проект. Концепция его была такова – создать идеальный город с идеальными условиями проживания. В соответствии с проектом, люди не должны были передвигаться по улицам. Между микрорайонами должны были быть проложены линии эскалаторов, которые находились бы под землей (точнее – в скалах, так как в Мурманске практически нет земли.) Эскалаторы примерно такого типа, как в аэропорту Пулково г. Санкт- Петербурга. Все дома на уровне верхних этажей соединялись между собой стеклянными галереями. И там же, на верхних этажах, находились магазины, кафе и т.д.
    Кажется – безумная идея. Тем не менее, к ее реализации приступили тогда же, в середине 20 годов, а прекратили только со смертью Сталина, в 1953 году."

[белый пёса]

если ты такой умный, то почему нищий...

ага, т.е. умный обязательно богатый ?

и почему ты решил, что я умный ?

и кто в твоем понимании нищий ? ))

[Лариса]

у руководства партии большевиков появилась безумная идея – построить за Полярным кругом город будущего – « Город Солнца».

Невольно возникает вопрос - а зачем?
Судя по описанию, сей городок выглядит бесконечно тоскливо... а в чём идеальность условий?
Впрочем, у большевиков было немало безумных идей - например, поворот рек вспять))