Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Зак]

Никто не будет спорить с тем, что на поддержание порядка необходима энергия.

Тут нужно смотреть на уровень выше.
Очевидно, что на поддержание порядка нужна энергия!
Чтобы появилась энергия - нужно что-то разрушить (навести хаос) и часть или в идеале всю эту энергию использовать для порядка.
Чтобы топилась печь,  готовился борщик и сушились валенки нужен огонь.
Огонь это к примеру дрова  - мириады разрушенных сложнейших связей накопленных в веществе древесины. Посмотришь на какой-нибудь чурбак.. ведь это сложнейшее произведение природы, а на выходе тепло, дым и зола.  Причём КПД распада (энтропии) там мизерный. Процентов 90 уходит в пустоту, на согревание атмосферы.
В свою очередь, когда образовывалось это дерево - горело Солнце. Точно так выгорая и постепенно превращаясь в шлак.
С этой точки зрения, философски,  мне кажется появление и развитие сложнейших форм Жизни, в том числе разума  - это ПОЛНЫЙ и компенсирующий противовес наступающему тотальному Хаосу. Само существование и Сложность форм Жизни - это равновесие  текущего распада Вселенной.  Всё должно быть в равновесии. Равновесие энтропии против энтальпии.

[митрий]

не в порядке спора, чиста размышлизм. а всегда ли на поддержание порядка требуется энергия??
 а если некая система сбалансирована идеально, то она и будет, как мне кажется, находиться в порядке. или я что то упускаю?
 несколько камней поставленных один на другой - порядок ? по-моему - порядок. но если их не пинать ногой они сто лет простоят. не требуя никакой энергии.

[Зак]

не в порядке спора, чиста размышлизм. а всегда ли на поддержание порядка требуется энергия??
 а если некая система сбалансирована идеально, то она и будет, как мне кажется, находиться в порядке. или я что то упускаю

Думаю мы тут упускаем такой фактор, как время.
Для нас, бабочек однодневок - тысяча лет, невероятно огромный срок. Но что такое тысяча - лет, для Земли? Мгновенье.
Поэтому стоящие друг на друге камни, для бабочки однодневки - вечные.
А для того, кто измеряет свой срок миллионами лет.. То  наводнение.. то землетрясение.. то метеорит прилетел.. то обезьяна ногой толкнула... Да блин, замучаешься их снова...  и снова.. . и снова..  ставить на место))

[митрий]

не, не согласен.. как оно выглядит и происходит для миллионолетнего персонажа - нам неведомо. не наш уровень.
 а хаос, порядок - человечьи выдумки. потому, думается мне, с нашей человечьей колокольни и рассуждать надо.

 и чем больше думаю, тем больше склоняюсь к мысли, что к категориям "хаос" и "порядок" надо добавить "баланс". вот есть чувство, что как то он (баланс) подвязан к этим делам. буду размышлять

[Зак]

 а хаос, порядок - человечьи выдумки. потому, думается мне, с нашей человечьей колокольни и рассуждать надо.

Ну тогда придерживаемся классики - подмёл, помыл полы, почистил унитаз - это порядок.
Всё загадил и не убираешь - хаос.
Другое дело что Филин говорит, что хаос более вариабелен порядка...
То  тут он конечно прав, унитаз можно мыть разными способами или вообще не мыть, грязь более пяти сантиметров сама отваливаться будет)

[Филин]

Поэтому стоящие друг на друге камни, для бабочки однодневки - вечные.

Здесь идеальным примером будут кристаллические решётки. Сколько уйдёт энергии на образование кристалла (алмаз), с учётом температуры, давления, заполняемого объёма, и сколько появится энергии при его разрушении. Нарушение энергообмена? - ничуть. Часть энергии остаётся в голографической памяти о кристалле. От этих выводов вообще мозги сносит....

[Зак]

Здесь идеальным примером будут кристаллические решётки. Сколько уйдёт энергии на образование кристалла (алмаз), с учётом температуры, давления, заполняемого объёма, и сколько появится энергии при его разрушении.

А почему не по нулям?
Сколько энергии затрачено при создании, столько и получено при разрушении.
 Насколько я знаю, физики не любят шутить с преобразованиями энергии. Там  у них всегда всё чётко получается. И эзотерику туда пока особо вписывать не стоит. Или нет?

[Филин]

Всё загадил и не убираешь - хаос.

Ребята, помойное ведро кроме вони породить ничего не может. Хаос и бардак - разные вещи!!!! Чтобы узнать чем они различаются - суньте в кипяток палец.... Принципиально- Хаос энергетически наполнен, заряжен!

[Зак]

Ребята, помойное ведро кроме вони породить ничего не может. Хаос и бардак - разные вещи!!!! Чтобы узнать чем они различаются - суньте в кипяток палец.... Принципиально- Хаос энергетически наполнен, заряжен!

Бардак, точно так же заряжен потенциалом, как и хаос.
Термины тут не при чём - главное следствие.
В бардаке твои носки.. или в хаосе.. от произношения слов в русском  языке - соотношение положения вещей на полке в шкафу, особо не меняется.

[Филин]

И эзотерику туда пока особо вписывать не стоит. Или нет?

Да в том-то и фокус что голографический мир - основа новой парадигмы....Какая уж тут изотерика...Внимание-память-мышление-воображение это один процесс, работающий на голографическом поле. Я и говорю: принять это пока самому сложно. Выводы больно шокирующие....

[Зак]

голографический мир - основа новой парадигм

Сейчас этих ПАРАДИГМ расплодилось, как собак не резанных. И, самое главное, все имеют право на существование.
И твой голографический мир.
И Мультиверс.
И Матрица.
И Копенгагевская интерпретация.

И что мне делать?)

[Шелтопорог]

помойное ведро кроме вони породить ничего не может.

  Виталя,  тебя, сцуки, обманули!
 Помойное ведро - это Праматерь будущих жизней! Там святой процесс преобразования органики прет  как в самом центральном и главном Роддоме галактики. Основа основ нашей (и не только нашей) Жизни - БАКТЕРИИ там рождаются, растут,  взрослеют, становятся на крыло и готовятся покорять живую бесконечность Вселенной  своей архиважной,  красивой и правильной работой! 

[Шелтопорог]

Сейчас этих ПАРАДИГМ расплодилось, как собак не резанных.

И что мне делать?)

 Как  всегда,  в любой  глупой ситуации  - улыбаемся, благодарим и делаем шаг в сторону. 
 
 А в стороне - радостно  живем и внимательно подглядываем за  тем, из чего что получается.  Остальное - пусть остается  тем, кто остался в ситуации. 

[Шелтопорог]

  Вопрос ко всем нашим симпатичным и замечательным  мыслителям.
  КАК ВЫ ПОНИМАЕТЕ СЛОВОСОЧЕТАНИЕ "ТОЧКА ОТСЧЕТА" ?

[митрий]

чиста умозрительная конструкция. индивидуальная. призванная облегчить рассуждения. ведь понятно, что что не отсчитывай - оно началось гораздо раньше. но для любого моделирования проще взять ограниченный отрезок (чего угодно) и этот отрезок уже вертеть на извилине.
 
в некоторых случаях могут быть и конкретные ТО - например момент поджигания бикфордова шнура. но тогда её правильнее называть ТОЧКА НЕВОЗВРАТА 
 кстати ТН всегда более конкретное понятие нежели ТО