Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ ВЫ ЗАБЫЛИ ПАРОЛЬ,  А ПИСЬМО ДЛЯ ВОССТАНОВЛЕНИЯ ПАРОЛЯ НЕ ПРИШЛО - СООБЩИТЕ ПО АДРЕСУ   kedrofka@yandex.ru

Автор Тема: С чего начинается ... Знание))  (Прочитано 16488 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11381/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 429
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 66806
  • - Вас поблагодарили: 151308
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: С чего начинается ... Знание))
« Ответ #30 : 13 Февраль 2015, 23:32:06 »

К примеру, я не вижу вновь построенных пирамид, и скорее не потому  что это трудно технически, сколько из-за того, что пока отсутствует  ПОНИМАНИЕ зачем делались эти огромные инструменты (приборы).

 

  Вырезать пещеру в гранитной скале - не сложно.  Но как сделать так, что бы она работала?  )))
Если в этой пещере сделать хорошую внутреннюю тишину - то сначала слышишь много разных голосов людей, живших когда-то очень давно, потом начинаешь их видеть... потом становится страшно))))) 

Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

белый пёса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +909/-17
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 619
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4060
  • - Вас поблагодарили: 17088
  • Здесь вам не Тут !
Re: С чего начинается ... Знание))
« Ответ #31 : 13 Февраль 2015, 23:34:58 »

К примеру, я не вижу вновь построенных пирамид, и скорее не потому  что это трудно технически, сколько из-за того, что пока отсутствует  ПОНИМАНИЕ зачем делались эти огромные инструменты (приборы).
почему трудно ? вон, Эд Лицкальненш разгадал секрет строителей пирамид и даже продемонстрировал в одно лицо на практике сей феномен...  и что,  кто-то что-то понял в научной среде ? хотя бы на уровне технологий строительства...
не туда люди внимание свое вкладывают... )
Записан
У всего в мире своя песня.

Закaн

  • Знак зодиака - рыбка.
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3158/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 453
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4960
  • - Вас поблагодарили: 3856
Re: С чего начинается ... Знание))
« Ответ #32 : 13 Февраль 2015, 23:47:06 »

С историей Древнего Египта вообще прикол. Это факт всеми признан и заключается он в том, что в древней египетской цивилизации нет прогресса, а только регресс.
Такое впечатление, что они все знали с пустого места и с самого начала, а потом постепенно тысячелетие за тысячелетием теряли эти знания и понимание, что к чему.
К примеру нашу современную цивилизацию можно проследить по медленному постепенному развитию технологий, строительстству, кораблестроению и так далее, даже телега на протяжении тысяч лет совершенствовалась и совершенствовалась.
А вот в Древнем Египте все наоборот.
Внезапно, на фоне отсутствия более древних и примитивных артефактов эта цивилизация СРАЗУ же построила циклопические сооружения, с точностью выведения стен, которая достигнута только сейчас с применением измерительных лазеров...
А вот каждая боллее "современная" египетская пирамида строилась все хуже и хуже.. в конце концов их в итоге стали строить примитивными ступенями а потом просто копировать мелюзговые прирамидки, куда действительно помещали мумифицированные трупы.
Это все равно, что если бы у нас был звездолет, потом спустя тысячи лет люди забыли зачем нужен этот звездолет, пробовали построить точно такой, но повторить смогли только форму, а ни двигатель, ни блок управления сделать уже не смогли..  в конце концов еще через тысячу лет, каждый себе на кладбище стал делать маленькую копию звездолетика... 
Записан

Хогбен

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +438/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 163
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5341
  • А плевать мы на них хотели...
Re: С чего начинается ... Знание))
« Ответ #33 : 14 Февраль 2015, 06:25:36 »

Знание - это содержание взаимодействия сознания с явлением.

Тема про Знание практически безграничная, куда ни кинь, всё так или иначе перекликается. Придётся отсекать "лишнее", просто что бы не расплыться во все стороны до бесконечности.
Вот решил оттолкнуться от этой цитаты.
С одной стороны вроде да, а с другой? Сюда вплетено понятие сознания. Т.е. знание и сознание неразрывны? Так ли это?
Если взять самое примитивное простейшее живое существо, где ещё рано говорить о сознании, где ещё нет даже зачатка нервной системы, амёбу например. Но ведь она выживает в своей среде, значит что то о той среде "знает" (или умеет - питаться, избегать опасностей). Такое "бессознательное знание"  исключаем из рассмотрения?
Если да, то заодно исключаем и "инстинктивное поведение"? И оставляем только "умопостигаемое" знание?
Вопросы эти не праздные.
По моему мнению, эти виды знания вполне полноценные, НО! их носителями являются вовсе не сами эти организмы. Они эти знания получают извне. В виде многожды упоминаемых "команд пространства". И вот именно источник этих команд и является носителем тех знаний. И именно он является носителем знаний о "среде обитания" и о "методах выживания" всего живого (в том числе и человека).
Ну и что есть это "пространство" если снять с него маску?
Ладно, пусть будет в стыдливой абстрактной маске "Пространство и всё тебе тут", т.е.
нечто выходящее за пределы нашего понимания, за пределы обыденного восприятия.
Но рассмотреть его свойства мы можем? Надеюсь да.
Вот часть из них (малая часть, надо серьёзно дополнять список):
1 Оно обладает Знанием о структуре окружающего мира,
его свойствах и качествах, знает всё, что сейчас называется Законы природы,
и ещё сверх того всё, до чего пока не дотянулся разум человека, а потому и названия не имеет.
2 Оно обладает знаниями о структуре и свойствах всех живых организмов (в том числе человека)
3 Оно имеет возможность управлять всем живым посредством тех самых "команд"
 
И это набор свойств даёт возможность сделать вывод: Мир управляем Знаниями.
А вот наши знания (о которых здесь пустились в рассуждения и сразу погрязли в частностях, деталях и вещах вообще к знанию никаким боком) это всего лишь малая частица того Большого Знания, которая нам дана. Да, именно дана, но не так,
как передаются знания ученикам в школе.
Сейчас поясню о чём это я.
Вот в классе стоят парты и на них сидят ученики. В результате ученики что то узнают, а парты нет. Почему? Потому, что ученикам дана (встроена в их структуру) способность к обучению.
Именно в таком смысле нам даны знания. В виде сознания, способности к обучению, способности к пониманию.
А сознание человека это микрочастица Сознания "Пространства".
Совокупность человеческих сознаний  даёт Сознание человечества, которое есть способ для проведения процесса получения (и утраты) Знаний.     

В настоящее время (на нынешнем этапе общественного развития (или деградации)) этот набор знаний в основном направлен на технологическое развитие. Возможно раньше человечество имело другие варианты развития, но до нас дошли в лучшем случае отблески "былой славы". И возникает интересный вопрос - как и почему эти достижения были утрачены? Повлияли внешние факторы (тогда почему их не смогли преодолеть?) или внутренняя логика развития предполагает волновой характер (подъём-спуск)?
Резюмя: наши Знания (что бы под этим не понимать) не совсем наши, а только частичка общемировых Знаний, которые по сути Миром (и людьми) управляют.
Носителем их является пресловутое "Пространство" :)
Наша способность Учиться-Знать-Понимать это всего лишь данный нам кусочек этого Пространства 
Записан

Лев Щаманский

  • Турист
  • Согласие +9/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 72
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 88
  • - Вас поблагодарили: 94
  • вот она какая, космическая Мышь!
Re: С чего начинается ... Знание))
« Ответ #34 : 14 Февраль 2015, 07:29:14 »

Знание, вне человека, - это познаваемая (человеком) причинная реальность, изменяющийся мир, контекст восприятия.
Если я правильно понял, это о влиянии воспринимаемого на воспринимателя?  А как же промежуточное звено - "интерпретация"?   

Шелтопорог, антропоцентризм и шовинизм, примерно одного поля ягода. Разве Знание без интерпретации человеком, перестает быть Знанием? 

Помнишь у Кастанеды:  «мы воспринимаем, это - точно установленный факт. Но то, что именно мы воспринимаем, не относиться к числу фактов, столь же однозначно установленных», контекст восприятия, исходная реальность - нечто тождественное для всех воспринимающих существ, назови это большими полосами эманаций, реликтовым излучением, временем или намерением, не важно, это в совокупности и есть искомое Знание вне человека, а человек... лишь незначительная часть Знания и его производное следствие.
 
Человек может интерпретировать Знание по разному, для выживания, как творчество и основа самоактуализации... или для самоуничтожения, поэтому йа назвал Знанием только то, что в совокупности приносит человеку пользу, радость и удовлетворение, а все остальное, хоть формально и можно назвать знанием, Знанием не является, т.к разрушает человека.
« Последнее редактирование: 14 Февраль 2015, 11:02:53 от Лев Щаманский »
Записан
Гос.шовинизм.контроль

Закaн

  • Знак зодиака - рыбка.
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3158/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 453
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4960
  • - Вас поблагодарили: 3856
Re: С чего начинается ... Знание))
« Ответ #35 : 14 Февраль 2015, 08:22:10 »

А вот наши знания (о которых здесь пустились в рассуждения и сразу погрязли в частностях, деталях и вещах вообще к знанию никаким боком) это всего лишь малая частица того Большого Знания, которая нам дана. Да, именно дана, но не так,
Хороший пост Хогбен.
Спасибки тебе не ставлю, так как ты вроде бы их не любишь и не ценишь)))
Единственно, не согласен с тем, что те Знания, которые мы имеем, нам даны изначально целиком и полностью, как например и амебам, и кишечным палочкам...
В таком случае наука получается никчемной штукой.  Зачем она?
Получил команду пространства - и сделал системный блок. Чувствуешь что что-то не хватает, еще одна команда и перед носом монитор с клавиатурой... )))

Структура реальности невероятно сложна - и познавать ее разум будет если не вечно, то очень и очень долго, не смотря на то, что скорость познания будет возрастать и возрастать.
 В конце концов само существование человечества  будет зависеть (да и уже зависит) от скорости поЗнания окружающего мира.
 Видимо в поЗнании и есть изначальное предназначение этого самого Разума.


Записан

Хогбен

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +438/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 163
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5341
  • А плевать мы на них хотели...
Re: С чего начинается ... Знание))
« Ответ #36 : 14 Февраль 2015, 09:41:43 »

не согласен с тем, что те Знания, которые мы имеем, нам даны изначально целиком и полностью, как например и амебам, и кишечным палочкам...

Ну этого то я и не утверждал :) Скажем работа нашего ЖКТ нашим разумом не контролируется, и работает от команд пространства. Чисто как та амёба :)
А вот те знания, что добываются разумом как инструментом (научные например) они как раз и не даны в готовом виде, они "даны" как потенциальные способности к их постижению. Вспоминаем школьников и их парты. Одним дана способность к обучению а другим нет. Но только способность. И у разных учеников она разная, одни отличники другие двоечники и из одной и той же школы выходят люди с очень разным объёмом знаний. 
Записан

Хогбен

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +438/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 163
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5341
  • А плевать мы на них хотели...
Re: С чего начинается ... Знание))
« Ответ #37 : 14 Февраль 2015, 09:43:54 »

Видимо в поЗнании и есть изначальное предназначение этого самого Разума.

Вот и я к этой мысли склоняюсь. И ещё к той, что раз есть предназначение, то есть и тот (то) кто это предназначение заложил. И имя ему Создатель, а никакое не абстрактное Пространство :)
Шел, я не про попов со свечками, а про нечто объективно существующее. О чём мы можем судить по Его проявлениям. не закрывая стыдливо глаза :)
Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11381/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 429
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 66806
  • - Вас поблагодарили: 151308
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: С чего начинается ... Знание))
« Ответ #38 : 14 Февраль 2015, 10:04:16 »

Такое "бессознательное знание"  исключаем из рассмотрения?

 Эти замечательные товарищи живут в  абсолютной безупречности. То есть - в командах пространства, как и обычная живая клетка, если она не растеряла энергию фонового внимания. Таким товарищам ни чего знать не надо. Всё нужное они знают  с момента  рождения.

Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11381/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 429
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 66806
  • - Вас поблагодарили: 151308
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: С чего начинается ... Знание))
« Ответ #39 : 14 Февраль 2015, 10:18:27 »

Если да, то заодно исключаем и "инстинктивное поведение"? И оставляем только "умопостигаемое" знание?

 "Инстинктивное поведение" - это то же, режим команд пространства. 
А  режим этот  не может даже пересекаться с нашим "придуманным миром", не говоря уже о т ом, что бы опираться на умозрительные ценности  моды или идеологии.
Мы  (люди) живем в довольно шизофреническом состоянии -  физиологией в командах пространства, идеологией - в своих массовых психозах и коллективных вымыслах.

 Вот и было бы неплохо, отделить  "психозы и вымыслы" от реальных Знаний.  (Пласт дел "Команд Пространства" - вряд ли  можно как-то приторочить к понятию "Знание"))
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Закaн

  • Знак зодиака - рыбка.
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3158/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 453
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4960
  • - Вас поблагодарили: 3856
Re: С чего начинается ... Знание))
« Ответ #40 : 14 Февраль 2015, 11:18:27 »

То есть - в командах пространства, как и обычная живая клетка, если она не растеряла энергию фонового внимания. Таким товарищам ни чего знать не надо. Всё нужное они знают  с момента  рождения.

Кому нужное? Или для чего нужное?
Если нужное ИМ или Природе или еще кому там Свыше  - То откуда мы со своей маленькой человеческой колокольни можем знать что ИМ там такого ВООБЩЕ нужно....
А вот если нужное нам-людям, то это совсем другой ответ.
И тут, дело может обернуться таким образом, что нас не устраивает то, что положим "знают" клетки картофеля.. они мерзнут от слабого морозца... их жрет колорадский жук и так далее. Но мы обладаем знанием как модифицировать эти клетки и.. вместо пустого поля получаем хороший урожай.
Уже слышу кучу возражений.. что мол геномодифицированные продукты это хуже ядерной бомбы.. хотя для меня, тот кто так думает просто живет со своими проблемами в голове. На мой взгляд это если не полная чушь.. то очередной миф продуктовых корпораций сидящих на продаже так называемых "чистых" продуктов.
Более чем уверен, что Шаман, перепади ему по жизни,  ел бы такой картофель с удовольствием и не задумывался, только за ушами скрипело.. на его организм никакой геномный модификатор не подействует))). 
 
Процесс познания невозможно остановить. Люди упорно будут лезть в любые области Знания, хоть даже за это будут расстреливать.
Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11381/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 429
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 66806
  • - Вас поблагодарили: 151308
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: С чего начинается ... Знание))
« Ответ #41 : 14 Февраль 2015, 11:41:05 »

Цитата: Шелтопорог от Сегодня в 10:04:16
То есть - в командах пространства, как и обычная живая клетка, если она не растеряла энергию фонового внимания. Таким товарищам ни чего знать не надо. Всё нужное они знают  с момента  рождения.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
Кому нужное? Или для чего нужное?

 Нужное данному существу. (Амебе, инфузории.  мухе).  Для того, что бы жить.


Если нужное ИМ или Природе
А их жизнь нужна Природе.

То откуда мы со своей маленькой человеческой колокольни можем знать что ИМ там такого ВООБЩЕ нужно....

 Правильно. Поэтому мы и нихрена не знаем.   

 
А вот если нужное нам-людям, то это совсем другой ответ.


 Хи-хи))))  Если бы еще не  путали, что реально нужно, а что кажется нужным - цены бы нам не было)))))


Процесс познания невозможно остановить.
в древней египетской цивилизации нет прогресса, а только регресс.
Такое впечатление, что они все знали с пустого места и с самого начала, а потом постепенно тысячелетие за тысячелетием теряли эти знания и понимание, что к чему.

 ))
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Януарий

  • Лесной чел
  • ***
  • Согласие +97/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 566
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 108
  • - Вас поблагодарили: 776
  • 300
Re: С чего начинается ... Знание))
« Ответ #42 : 14 Февраль 2015, 11:45:49 »

Знание - это содержание взаимодействия сознания с явлением.
...
С одной стороны вроде да, а с другой? Сюда вплетено понятие сознания. Т.е. знание и сознание неразрывны? Так ли это?
Если взять самое примитивное простейшее живое существо, где ещё рано говорить о сознании, где ещё нет даже зачатка нервной системы, амёбу например. ...
Это если встать на позицию, что для обладания сознанием нужно иметь нервную систему. Но можно ведь и не вставать. Достаточно иметь спокойную, не обязательно нервную :)
Живое уже самим фактом своей "живости" причастно сознанию... И следовательно знанию.

Цитировать
Резюмя: наши Знания (что бы под этим не понимать) не совсем наши, а только частичка общемировых Знаний, которые по сути Миром (и людьми) управляют.
Носителем их является пресловутое "Пространство" :)
Наша способность Учиться-Знать-Понимать это всего лишь данный нам кусочек этого Пространства
От того, что мы поставим под сомнение одну из посылок (насчет нервной системы как условия сознания) твое конечное резюме не теряет значимости. "Пространство" это должно быть по определению еще и "Сознанием", тогда все встает на свои места.

Любая Жизнь независимо от сложности (и даже наличия) нервной системы обладает сознанием и взаимодействует благодаря этому с "Сознанием", наполненным Знанием. Можно называть его и "командами пространства" и много как еще. Человек обладает способностью структурировать свое сознание, создавая внутри себя некий аналог "пространства команд". Называется это мышлением.

С одной стороны, такое наличие дополнительного "квази-пространства команд" порождает риск впадения в "ложное понимание" относительно "Пространства Команд". С другой стороны - у человека есть возможность реального Творчества.

Это и есть базисные условия задач, которые решает человек... И, несомненно (для меня по крайней мере), этот базис имеет прямое отношение к нашему Призванию как человеческих существ.
Записан
Во имя Древнего, Молодого и Святаго Духа Вечной жизни. Амону радуйся!

Закaн

  • Знак зодиака - рыбка.
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3158/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 453
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4960
  • - Вас поблагодарили: 3856
Re: С чего начинается ... Знание))
« Ответ #43 : 14 Февраль 2015, 11:47:43 »

    Процесс познания невозможно остановить.

Цитата: Закан от Вчера в 23:47:06

    в древней египетской цивилизации нет прогресса, а только регресс.
    Такое впечатление, что они все знали с пустого места и с самого начала, а потом постепенно тысячелетие за тысячелетием теряли эти знания и понимание, что к чему.


 ))

Однако, по большому счету, мы СЕЙЧАС это тоже продолжение той самой Египетсокй цивилизации...
Взять тот же ГОД, 12 месяцев, календарь, 360 градусов окружности, геометрию, колесо, прирученные а вероятнее всего намеренно геномодифицированные животные (корова, лошадь)... да все сразу и не вспомню. 
Да, согласен, очень много, растеряли, но кое что и сохранили и постепенно вернули и возможно даже открыли что-то новое.
Записан

Закaн

  • Знак зодиака - рыбка.
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3158/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 453
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4960
  • - Вас поблагодарили: 3856
Re: С чего начинается ... Знание))
« Ответ #44 : 14 Февраль 2015, 11:57:44 »

Если посмотреть на всю историю ЗНАНИЙ человечества со времен Древнего Египта до наших дней, то она похожа на синусоиду.



Вначале люди знали очень и очень много. При чем эти знания появились как бы сразу, изначально, на пустом месте.
Не даром, даже солидные ученые с трудом обходят тему инопланетян.
Потом идет постепенный регресс.. потом остановка и постепенный прогресс.
Записан