Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ ВЫ ЗАБЫЛИ ПАРОЛЬ,  А ПИСЬМО ДЛЯ ВОССТАНОВЛЕНИЯ ПАРОЛЯ НЕ ПРИШЛО - СООБЩИТЕ ПО АДРЕСУ   kedrofka@yandex.ru

Автор Тема: Информация и Событие. В чем разница?  (Прочитано 68861 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11394/-32
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 847
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67346
  • - Вас поблагодарили: 152363
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #870 : 24 Апрель 2019, 08:18:49 »

Тогда как на "информационном поприще" вполне возможно выдавать все материальные объекты без исключения за информационные носители, в которых якобы божество закодировало подсказки, как нам надо жить  . Тогда как у нас, глупеньких, якобы не хватает умишка эти послания раскодировать.

  Хорошая  формулировка.  Хотя, Пипа тут имела  ввиду  своё (и вполне правильное),  я бы эту формулировку  применил/использовал как печальную  иллюстрацию  тотальной деградации.  Возникшей по причине  физики работы смыслов. 
  Смыслы так устроены и работают,  что  доминирующие  начинают "нагибать под себя"  остальные смыслы, не обращая внимание на то, что они противоречат доминирующим.  В  результате подчиняют   себе всю картину мира в ущерб здравому смыслу.  Это как верующие во всем видят Бога,  алкаши - во всем повод выпить,  а  обиженные - во всем причину  обидеться.  Точно так же, даже хорошие и симпатичные люди, у которых "информация" заняла доминантное  положение - во всем видят...  информацию.  И они бедолаги в этом не виноваты.  Таков принцип/физика   работы  смыслов.
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Лирими

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +14815/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 22 197
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 60989
  • - Вас поблагодарили: 107513
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #871 : 24 Апрель 2019, 08:25:38 »

А закрытая книга на чердаке - это энергия?

Книга это НЕ информация. Книга, это НОСИТЕЛЬ информации.


В том разговоре с Человеком это не играло большую роль, ибо говорили мы о том, что информация - это энергия
В данном случае получается, что книга - это носитель энергии. Жалко, что это сакральное знание Шаманского леса, а то бы все атомные электростанции закрыли и стали бы добывать энергию из книг (но не таким неинтересным способом, как предложил Шелтопорог )


Книга это НЕ информация. Книга, это НОСИТЕЛЬ информации.
Но что бы оттуда получить информацию надо:
1. знать язык на котором она написана. Возьмите книгу на китайском.
сколько информации вы из неё получите? Узнаете как выглядят иероглифы и как они
располагаются на бумаге. Но можете не понять на каком языке (японском? корейском?)
 
2. понимать тематику которой книга посвящена

Это значит, что для получения (извлечения) информации из книги надо уже
обладать значительным объёмом информации полученной раньше, в процессе обучения.

Глупости.
Для того, чтобы "получить" информацию об этой книге - достаточно иметь хоть какой-то орган восприятия. Увидеть, потрогать, понюхать.
Даже не умея читать и тем более не умея читать на нужном языке - мы прекрасно составим описание из информации - это прямоугольный предмет, твердый, синий, раскрывается и очень-очень  много других деталей

Это всё мы составим по поводу того, что воспримем. Но самим восприятием это не будет

Информация ни в чём, конечно, не виновата. Виноваты её свойства как следствия человеческих умозаключений

Вернее, к путанице, разночтению, неоднозначности ведёт её суть - структура, свойства. Рождённая в головах человеческих, она и принимает тот вид, какой вкладывает в неё владелец головы
Будь она где-то ещё, кроме наших слов, хоть написанных, хоть подуманных - при таких свойствах информации мир бы просто не мог существовать. Не то чтобы рухнул - зародиться не мог, не говоря уж о поддержки всего этого его великого разнообразия и сложности

ДЛЯ ЧЕГО придумана и выдвинута эта идея первичности и догмата информации - я догадываюсь

Подумайте
Сейчас мы вчетвером говорим о книге. Которой на самом деле  нет - эту книгу я придумала  :) Но информации вокруг неё мы составили  уже навалом. О несуществующем в природе предмете  :)
Записан
У каждого обещания - своё оправдание
и воздух по весу слов...

Хогбен

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +438/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 163
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5341
  • А плевать мы на них хотели...
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #872 : 24 Апрель 2019, 09:23:37 »

 уточню - ОБУЧЕНИЯ РУССКОМУ  ЯЗЫКУ.  Для понимания разницы между словами  "родил" и "получил в готовом виде".

Ну русский язык, так русский язык. Поучимся :)
Во-первых слово "родил" относят к размножению живых организмов, а иногда
в переносном смысле, но уж точно не к информации.
Во-вторых, слово "получил" и фраза "получил в готовом виде" это несколько разные смыслы.
Вот например в данном предложении (не мной придуманном):

Кальцинированную соду на заводах получают,пропуская аммиак и оксид углерода через концентрированный раствор хлорида натрия. Образующийся при реакции

Нет и намёка на "готовый вид", а речь идёт о процессе получения. И таких примеров много.
Так что налицо напёрсточничество в чистом виде.
Интересно под какую задачку?
Получение информации это тоже процесс, идущий поэтапно, в случае
зрительного восприятия это сначала восприятие пучка фотонов глазом (палочками и колбочками)
а потом поэтапный анализ и сопоставление с ранее виденным, в результате имеем узнавание предмета.
Ничего в готовом виде нет.  Есть специальным образом устроенные глаза и мозг который
эти сигналы обрабатывает.

  Природа  книгу написала?   

Да Природа. Руками человека :)
Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11394/-32
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 847
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67346
  • - Вас поблагодарили: 152363
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #873 : 24 Апрель 2019, 09:27:37 »

Цитата: Шелтопорог от Сегодня в 06:41:37
  Природа  книгу написала?   

Да Природа. Руками человека

  А  информацию Природа родила  мозгами человеков? Да?  ))
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Хогбен

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +438/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 163
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5341
  • А плевать мы на них хотели...
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #874 : 24 Апрель 2019, 09:58:36 »

Глупости.
Для того, чтобы "получить" информацию об этой книге - достаточно иметь хоть какой-то орган восприятия. Увидеть, потрогать, понюхать.

Да уж...глупости. Беспредельные.
Но хотя бы понятно откуда они, вы все книги так читаете? Увидеть, потрогать, понюхать...и достаточно?
По страничкам глазами пройтись не пробовали?
А люди пыжились, писали, может чего сообщить хотели?
Не, достаточно на всё поставить печать: глупости!

ДЛЯ ЧЕГО придумана и выдвинута эта идея первичности и догмата информации - я догадываюсь

Да ладно :) Ну так поделитесь с публикой сим божьим откровением.
Будет ещё над чем посмеяться :)
И кстати - а кто он такой этот "догмат информации", я что то про такое не слышал,
это в вашей церкви догматы (один из них - "информации в Природе нет"!!!),
а у нас полёт мысли на тему о роли информации в Природе :)
Записан

Хогбен

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +438/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 163
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5341
  • А плевать мы на них хотели...
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #875 : 24 Апрель 2019, 09:59:30 »

А  информацию Природа родила  мозгами человеков? Да?  ))

Там выше ещё написано, не поленись - почитай.
И про "родила" и про процесс получения информации.
Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11394/-32
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 847
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67346
  • - Вас поблагодарили: 152363
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #876 : 24 Апрель 2019, 12:17:58 »

Да уж...глупости. Беспредельные.
Но хотя бы понятно откуда они, вы все книги так читаете? Увидеть, потрогать, понюхать...и достаточно?
По страничкам глазами пройтись не пробовали?
А люди пыжились, писали, может чего сообщить хотели?


  Многоуважаемый  мыслитель!!!  А  Вы  случаем не  в курсе,  откуда в книге  "информация"  появилась?  Кто ее  родил?  Природа?  Или человеческие мозги? 



а у нас полёт мысли на тему о роли информации в Природе

Это точно!!!!! 

Там выше ещё написано, не поленись - почитай.

 "Написанное  в государственной газете  как всегда, показалось правдой" (Оруэл. "Год 1984")
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Хогбен

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +438/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 163
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5341
  • А плевать мы на них хотели...
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #877 : 24 Апрель 2019, 15:31:58 »

А  Вы  случаем не  в курсе,  откуда в книге  "информация"  появилась?  Кто ее  родил?  Природа?  Или человеческие мозги? 

Ты этот (идиотский на мой вкус, прямо скажем) вопрос задаёшь уже в надцатый раз, (может потому и шрифтом для слепых:))
но ни разу (ни  одного разу!!!) не удосужился прочесть (или понять) мой ответ.
Повторяю ещё раз (вчитайся, осмысли, запомни, что бы не повторяться):
Информация в книге это (внимание!) - вторичная информация, её конечно внёс туда человек.
Но человек её не рожал в муках и потугах! Он её собирал из окружающего мира!
Собирал.
Методами наблюдения, обобщения, анализа, выводов и пр.
Сбор и упорядочивание информации это ПОЦЕСС! Никто не говорит, что вот мол она лежит
себе готовая, получите распишитесь.
Это и есть сбор первичной информации прямо из Природы.
А вот когда он этой информацией решил поделиться с другими, он начал писать книгу.
И ту, первичную информацию изложил человеческим языком. И это уже вторичная информация.
Это плоды процесса сбора первичной информации.
Ещё раз - он её не рожал, он провёл процесс сбора.
Так же как пчёлы не рожают мёд, они проводят сбор нектара, а уж из него потом
происходит мёд. Нектар первичен, мёд вторичен. Это аналогия конечно, не надо её тупо в лоб толковать.

Добавлю так же, что  методами ощупывания и обнюхивания предложенными выше
твоей подтанцовкой эта информация из книги не извлекается.

 
"Написанное  в государственной газете  как всегда, показалось правдой" (Оруэл. "Год 1984")

А вот это к делу отношения не имеет. Вторичная информация (что это такое читай выше) может быть не
только не точной, но и откровенным враньём. Человек может искренне заблуждаться,
а может хотеть ввести в заблуждение.
От задачки зависит :)

Если я что то написал не понятно, то не стесняйся задавать вопросы, я отвечу.
Просьба не путать вопросы и подковырки, у них разные задачки.
Вопросы имеют задачку понять, подковырки имеют задачку победить в споре.
Тебе то что надо? Уточни вслух. Я пойму.
Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11394/-32
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 847
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67346
  • - Вас поблагодарили: 152363
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #878 : 24 Апрель 2019, 16:27:55 »

Тебе то что надо? Уточни вслух. Я пойму.
Знаю,  что поймешь. Но, как и все - по своему.   
Что  мне надо?  Всего лишь -  узнать, где  в Природе  информация.  И ВСЁ.  Остальное мне не  актуально.
   
Ты этот (идиотский на мой вкус, прямо скажем) вопрос задаёшь уже в надцатый раз

 Совершенно верно.  Ответы твои я читал, но ответа на СВОЙ  вопрос -  не  обнаружил. 
Вот и сейчас,  "в надцатый раз", ты   вроде как ответил. (Для тебя это ответ. Для меня  - нет).
Объясняю почему.

Информация в книге это (внимание!) - вторичная информация, её конечно внёс туда человек.
Но человек её не рожал в муках и потугах! Он её собирал из окружающего мира!
Собирал.

  Я  понимаю  собирать  в природе  грибы.  Собирать   ягоды.  Камни.  Корчики. Цветы.  Травы...  Это можно собирать, потому, что это там есть.  А  вот как можно в природе собирать информацию - этого я не понимаю.
 Я понимаю собирать информацию  у людей.  От людей. Тысячи вариантов. Через разговор, просмотр  литературы, прессы, объявлений, мониторинг  интернета, через шпионов и соседей,  друзей и   родственников.... это нормально, потому, что у людей информация  есть! 

Собирал.
Методами наблюдения, обобщения, анализа, выводов и пр.

  А  почему ты не написал короче  - методом О-СМЫСЛЕНИЯ  ВОСПРИНЯТОГО?  Или чел всё это делал без о-смысления?   Лично для меня - это  "ОСМЫСЛЕНИЕ  ВОСПРИНЯТОГО"  включает  в себя всё тобою перечисленное.   Иначе этот "процесс"  можно назвать  "превращение воспринятого в информацию".
То есть -  рождение информации. 

  Или информация в природе была до  восприятия и тем более, до осмысления?  Вот это я и  хочу  узнать.


Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Хогбен

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +438/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 163
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5341
  • А плевать мы на них хотели...
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #879 : 24 Апрель 2019, 16:44:06 »

Что  мне надо?  Всего лишь -  узнать, где  в Природе  информация.  И ВСЁ.  Остальное мне не  актуально.

Да и на это я уже не раз отвечал...
Не помогло.
Не хочешь принимать мои ответы, свои застилают глаза.
Начинать сначала? Не думаю что поможет.
Ну вот разве что повторю вопрос (который недавно задал, но ты его привычно "не увидел")
чем генетическая информация в ДНК не информация? И человек ли её "родил"?

как можно в природе собирать информацию - этого я не понимаю.

Я заметил :) Но дальше ты же пишешь : "методом О-Смысления".
и ещё чуть дальше:"Иначе этот "процесс"  можно назвать  "превращение воспринятого в информацию".
т.е. фактически то, о чём я и гундю всё время.
Однако же хочу заметить маленький но очень важный нюансище:
животные тоже собирают информацию, хотя называть их процессы О-смыслением как то не принято.
Однако они имеют чёткую картину мира и прекрасно в мире ориентируются, а КМ
это как раз информационная структура, если мозги животных ты готов признать "природой"
то вот ещё места где информация в природе есть.
Вообще то она гораздо глубже пронизывает всё живое, но прежде чем углуюляться
сообщи что ты думаешь об этих двух примерах?
Ты их принимаешь или гневно отвергаешь? Если второе, то на каком основании?
Ну кроме того, что тебе придётся внести коррективы в твою КМ (я бы сказал О-Смыслить :))
Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11394/-32
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 847
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67346
  • - Вас поблагодарили: 152363
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #880 : 24 Апрель 2019, 17:03:06 »

чем генетическая информация в ДНК не информация? И человек ли её "родил"?

  Ты досконально знаешь генетику и  точно знаешь, что там именно информация? 
С таким же  успехом можно сказать, что  солнце  светит потому, что  там информация. 

Вообще-то,  сползание с темы -  не  вариант. 



чем генетическая информация в ДНК не информация? И человек ли её "родил"?
Человек родил описание. Горбатое, тупое и кособокое.  Обозвал информацией то,  чего сам еще  нихрена не понял.  Спроси  у генетиков, почему "спящие гены" иногда спят, а иногда включаются.  (В случае  смены обстоятельств/условий/образа жизни).  Информация прежняя оказалась не подходящей?  Или она сама переосмыслила ситуацию  и переключила на другую? 
  В генах не информация. А точки настройки/резонанса/соответсвия. 



и ещё чуть дальше:"Иначе этот "процесс"  можно назвать  "превращение воспринятого в информацию".
т.е. фактически то, о чём я и гундю всё время.

 Нет, батенька.   Ваша  светлость гундит не про происхождение/рождение информации через  о-смысление.  Ваша  светлость докладывает про "сбор информации в природе".   Не  улавливаешь  разницу? 

животные тоже собирают информацию,

  Пожалуйста, давай обойдемся  без  фантазий.  Гипотезы, натяжки, допуски, версии... дело хорошее. Но не  всегда  и не  везде.

Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Хогбен

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +438/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 163
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5341
  • А плевать мы на них хотели...
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #881 : 24 Апрель 2019, 17:22:13 »

Ты досконально знаешь генетику и  точно знаешь, что там именно информация?

Да именно так :)

Вообще-то,  сползание с темы -  не  вариант.

Так не сползай. Но ты упорно сползаешь.
В генах не информация. А точки настройки/резонанса/соответсвия. 

Во как :) Ты сам то понял что сказал?
Какие такие точки? Где и кем те точки поставлены?
Впрочем вопросы риторические...настройки-резонанса-соответствия-команд пространства....всё это
набор слов за которым не стоит никакого смысла.

Пожалуйста, давай обойдемся  без  фантазий.

Точнее обойдёмся твоими фантазиями? Про точки и запятые настройки и резонансы...?
Ну что ж обходись, кто мешает?
Записан

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 792
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 12388
  • - Вас поблагодарили: 18166
  • скоро повезет)
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #882 : 24 Апрель 2019, 21:12:04 »

Какая информация имеется у нас о ДНК?
Мы знаем, что она состоит из нуклеотидов (аденин, гуанин, цитозин, тимин и урацил). Мы знаем количество генов.

Где на днк написаны названия? Где написано количество? В природе вообще такого нет. Это создано в наших головах.

В лесу растут грибы. Мы описываем их особенности, даем название, создаем классификации. Это тоже в наших головах.

Все наши знания начинаются с названий и подсчета. Ни названий, ни чисел в природе нет.
Записан

chelovek

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +436/-20
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 099
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 6029
  • - Вас поблагодарили: 16238
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #883 : 24 Апрель 2019, 21:58:25 »

Ни названий, ни чисел в природе нет.

Зато есть то,что нуждается в названии и счёте...
Записан
Каждый,кто живёт не там,где нужно,вреден окружающей среде

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 792
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 12388
  • - Вас поблагодарили: 18166
  • скоро повезет)
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #884 : 24 Апрель 2019, 22:23:23 »

Зато есть то,что нуждается в названии и счёте..
Есть. Но почему "зато"?
Когда будут даны названия, произведены замеры, созданы классификации, тогда всё это будет названо информацией. А до этого мы будем называть не информацией, а образами, представлениями.
Я вижу камень. Это еще не информация.
Если я измерю его размеры в сантиметрах, вес в килограммах, дам ему название - гранит, тогда это станет информацией, которой мы делимся. А без информации мы можем поделиться только камнем
Вне головы не может быть ни названий, ни чисел
Записан