Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ ВЫ ЗАБЫЛИ ПАРОЛЬ,  А ПИСЬМО ДЛЯ ВОССТАНОВЛЕНИЯ ПАРОЛЯ НЕ ПРИШЛО - СООБЩИТЕ ПО АДРЕСУ   kedrofka@yandex.ru

Автор Тема: Человек Словесный  (Прочитано 20619 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Лирими

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +14654/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 21 930
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 59924
  • - Вас поблагодарили: 106156
Re: Человек Словесный
« Ответ #30 : 07 Март 2021, 17:40:54 »

   Обычно  я делаю в начале темы длинную разборку предлагаемого к  обсуждению/рассмотрению.


Да, и мне так очень нравилось  :[

   

  Да, мы все мыслим  словами. 
Да, у  нас  у всех представление  о значении/содержании слов - своё,  личное, персональное, РАЗНОЕ.
Складывая  вроде бы внешне одинаковые слова-смыслы, люди получают разные результаты на выходе/выводе.    Это примерно  как если бы они решали упражнения по  арифметике, но  цифры,  для каждого, имели бы своё, личное числовое значение.  Что бы получилось на  выходе?  А в инженерных  расчетах?
А в химических, космических, баллистических?
Но ведь логика и лини осмысления это тоже  своего рода  расчеты траекторий? 
Или пох?
По какой траектории полетит наше осмысление/понимание - значения не имеет? 

  И еще  момент.   В  1955 году в рамках борьбы со сталинизмом в СССР  было отменено изучение логики в школах. И год, и "рамки" - убойно показательны.  Как точка отсчета   ЛОГИКИ  ГНИЕНИЯ  и  начала  гниения логики.

Может,  ГНИЕНИЕ ЛОГИКИ И ЛОГИКА ГНИЕНИЯ -    в нашем случае  одно и  то же?

Скорее всего - так.

И да, линии осмысления и слова - это уже направление и расчёты траекторий
А ещё - это перспектива. Того, что будет дальше
Или в эпоху постмодерна - чего НЕ БУДЕТ

Что такое Логика? не кажется ли вам, что это и есть вариант понимаемой нами... Гармонии?
«…целостность, согласованность, закономерная связанность всех частей и элементов формы - это определение разве не описывает свойства Гармонии?

И, утрачивая логические связи и состыковки - мы утрачиваем и элемент гармонии?

Да, учиться словам - НАДО. Все мы помним, что именно слово сделало человека человеком, а стало людей -  человечеством
Но - какое это было слово? Слово это было общим. Понимаемым всеми и понимаемым одинаково

Советскую систему часто и громко обвиняли, что она де учила мыслить одинаково... Да - так было. И это было... разумно. Потому что научить всех думать одинаково - НЕВОЗМОЖНО. Но возможно просто показать пример, когда думать стоит одинкаово и одинаково понимать слова

И насколько это важно в плане сплочения рода, нации, народа
И как часто непонимание слов - ведёт к разобщения картин мира, мировоззрения, систем описаний реальности?

А сейчас повсюду в ходу постмодерновские мемчики" - "всё не так однозначно" и "это другое"

Крымчане ушли из страны обезумевшего майдана - Нет, там всё не так однозначно
Майдан на Украине и митинги навальнят родом из одной кормушки - Нет, это другое


Что не однозначно и почему это вдруг неоднозначно? И почему другое - просто потому что оно не укладывается в выбранную фабулу?

Или не хочется признавать?
И тогда всю  логику здоровых причин и следствий перечёркивает легковесное "это другое"? Неважно, какое, о "каком" речь не идёт - просто нужно выбросить связную логику оппонента?

Разрушение скреп и основ-смыслов в общесте - это ведь тоже - неумение мыслить словами, которые бы понимались всеми его сленами одинаково? И разобщённость - лишение общности - это тоже неумение договориться, неумение понять друг друга
Получается, нарушение глубинной логики толкований и ведёт к разобщению, а потом и расчеловечиванию...

А ведь раньше прекрасно знали силу слов. В том числе объединяющую. Учили им владеть. Или хотя бы не использовать слова напрасно и бес-толкого... Наверное, как и всё - начиналось с задачи. Когда у слов была задача соединить в общность - тогда слова объединяли с сонастраивали

Не только, кстати, с миром людей - но и с миром вообще. Слово - это тоже формат сонастройки с Живым пространством, но именно слово общее, едино понимаемое
Если сейчас есть перспектива на разобщение людей, отторжение их друг от друга, полярное разведение картины мира по разные стороны пониманий и логик - то такая задача и будет у Слова
У сложенных из них толкований

И тогда одно и то же слово, одна линия интерпретаций - вдруг получит этикетку "Это другое"
Наверное, в каком-то смысле это вообще девиз эпохи Постмодерна...

И вот чего ещё подумалось... Древний и Молодой - всю жизнь настраивают смыслы и взаимосвязь друг с другом
В том числе... словами. Потому что это единственный инструмент Молодого понять и оформить описанием Мир
В том числе понять и начать общение - со своим Древним...
И что тогда происходит в эпоху - когда слова стали амёбообразными конструкциями, позволяющими любое с собой жонглирование?
Как в этих реалиях Молодому пытаться строить хоть какую-то систему описаний с Древним?

Кстати, без веры тут тоже не обошлось. Потому что только уверовав, можно принять, что твои описания и ущербные хаотичные "логики" - самые правильные. Только и выход из противоречий с картиной мира другого и непонимание описаний другого - вера найдёт лишь в устранении чужой картины мира и мировоззрения
Иного формата взаимодействия, тем более поиска общих точек и пониманий  - Вера не имеет...
Записан
"Никогда" и "всегда" - слова-пересмешники

Филин

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +390/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 730
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 1766
  • - Вас поблагодарили: 4543
Re: Человек Словесный
« Ответ #31 : 07 Март 2021, 19:22:47 »

Говоря о логике, какую именно имеете ввиду: формальную, математическую, диалектическую, нелинейную, темпоральную.... и пр.??!!! К вопросу взаимопонимания логика, чаще всего не имеет никакого отношения. Чаще всего проблема возникает при переходе от слова-знак (понимаемый строго однозначно) к слову символу (здесь понимание обеспечивается уровнями развития личности и её энергопотенциала, обеспечивающего способность размышлять). Ещё большие проблемы создаёт синтаксис-символ (сказочные перевёртыши, скрывающие иногда по несколько уровней расшифровки)
Записан
Филины стаями не летают!

Зак

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +127/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 292
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 6362
  • - Вас поблагодарили: 7060
Re: Человек Словесный
« Ответ #32 : 07 Март 2021, 19:47:51 »

Да люди просто путают психологию (как науку о психике и мыслительной деятельности) и математическую логику, которую преподавали со времен античности и Аристотеля.
Записан

Филин

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +390/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 730
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 1766
  • - Вас поблагодарили: 4543
Re: Человек Словесный
« Ответ #33 : 07 Март 2021, 20:17:23 »

Да люди просто путают психологию (как науку о психике и мыслительной деятельности) и математическую логику, которую преподавали со времен античности и Аристотеля
Математическая логика появилась много позднее аристотелевской. . Самое интересное заблуждение, что логика помогает мышлению - никак!!!! Формальная и прочие логики только помогают структурировать мысль, проверить на правильность, но к открытию нового т. е. именно к процессу мышления логика никакого отношения не имеет. Удивительно: не зафиксировано ни одного научного открытия, сделанного при помощи логики. Но когда мысль появилась и оформилась - тут без логики не обойтись.
Записан
Филины стаями не летают!

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11317/-30
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 40 178
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 64153
  • - Вас поблагодарили: 146377
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Человек Словесный
« Ответ #34 : 07 Март 2021, 20:28:42 »

проверить на правильность

 А  что будет критерием правильности?
 
Удивительно: не зафиксировано ни одного научного открытия, сделанного при помощи логики.

 А какой дебил решил, что она для этого предназначена? 

Да люди просто путают психологию (как науку о психике и мыслительной деятельности) и математическую логику, которую преподавали со времен античности и Аристотеля.

  Это вообще о чем,  куда и зачем?
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Даров

  • Хранитель Костра
  • ****
  • Согласие +418/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 585
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 15785
  • - Вас поблагодарили: 4957
Re: Человек Словесный
« Ответ #35 : 07 Март 2021, 21:03:49 »

Формальная и прочие логики только помогают структурировать мысль, проверить на правильность, но к открытию нового т. е. именно к процессу мышления логика никакого отношения не имеет. Удивительно: не зафиксировано ни одного научного открытия, сделанного при помощи логики.
Прошу прощения, правильно ли я понял, что все без исключения научные открытия, сделаны без структурирования мысли и проверки на правильность?
Я бы, сказал иначе: ни одна сфера человеческого знания и/или деятельности не возможна без логики, т.е. связывания мыслей в единую систему, структурирования, анализа, проверки, корректировки и т.д.
В т.ч. и открытия любого плана.
Записан

Зак

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +127/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 292
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 6362
  • - Вас поблагодарили: 7060
Re: Человек Словесный
« Ответ #36 : 07 Март 2021, 21:11:45 »

Если по теме не интересно даже Википедию почитать, то о чем рассуждать дальше?
Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11317/-30
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 40 178
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 64153
  • - Вас поблагодарили: 146377
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Человек Словесный
« Ответ #37 : 07 Март 2021, 21:13:38 »

Если по теме не интересно даже Википедию почитать, то о чем рассуждать дальше?

  Читай википедию!!!  Кто тебе запрещает?  ТЕБЕ  ТЕМА ЗАЧЕМ???? 
Ты в ней  чего делаешь? 
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

митрий

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +440/-14
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 4 431
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 3
  • - Вас поблагодарили: 9084
  • ушёл искать себя. но не нашёл, где спрятал
Re: Человек Словесный
« Ответ #38 : 07 Март 2021, 21:22:42 »

. Удивительно: не зафиксировано ни одного научного открытия, сделанного при помощи логики.

 а куча элементов таблицы Менделеева? которые были сперва "высчитаны" и только потом выделены "в натуре". это не открытия?
Записан
я много лет стоял в конце и был последним идиотом. но постепенно продвигался, теперь я - первый идиот.

митрий

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +440/-14
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 4 431
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 3
  • - Вас поблагодарили: 9084
  • ушёл искать себя. но не нашёл, где спрятал
Re: Человек Словесный
« Ответ #39 : 07 Март 2021, 21:25:46 »

и открытие Нептуна?
Записан
я много лет стоял в конце и был последним идиотом. но постепенно продвигался, теперь я - первый идиот.

Зак

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +127/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 292
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 6362
  • - Вас поблагодарили: 7060
Re: Человек Словесный
« Ответ #40 : 07 Март 2021, 21:35:33 »

Читай википедию!!!  Кто тебе запрещает?  ТЕБЕ  ТЕМА ЗАЧЕМ???? 
Ты в ней  чего делаешь? 

А что так остро реагировать?
Нервную систему нужно беречь. В любой теме.
Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11317/-30
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 40 178
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 64153
  • - Вас поблагодарили: 146377
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Человек Словесный
« Ответ #41 : 07 Март 2021, 21:43:05 »

А что так остро реагировать?

 Хотел тупо отреагировать, но передумал))) 

 Я действительно не улавливаю - ТЕБЕ ТЕМА ЗАЧЕМ?
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Филин

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +390/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 730
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 1766
  • - Вас поблагодарили: 4543
Re: Человек Словесный
« Ответ #42 : 07 Март 2021, 22:21:18 »

Прошу прощения, правильно ли я понял, что все без исключения научные открытия, сделаны без структурирования мысли и проверки на правильность?
Необходимо различать : сделать открытие и представить, оформить его. Сначала мысль, а уже потом логика.
Записан
Филины стаями не летают!

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11317/-30
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 40 178
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 64153
  • - Вас поблагодарили: 146377
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Человек Словесный
« Ответ #43 : 07 Март 2021, 22:31:56 »

Сначала мысль, а уже потом логика.
А мысль, которая сначала - она не логичная?
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Зак

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +127/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 292
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 6362
  • - Вас поблагодарили: 7060
Re: Человек Словесный
« Ответ #44 : 07 Март 2021, 22:33:43 »

Хотел тупо отреагировать, но передумал))) 

 Я действительно не улавливаю - ТЕБЕ ТЕМА ЗАЧЕМ?

Неожиданно))
Выходит ты тоже можешь быть иррациональным, нелогичным и непредсказуемым.
А тема мне затем, что я хотел понять - зачем она тебе - эта тема?
Записан