Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ ВЫ ЗАБЫЛИ ПАРОЛЬ,  А ПИСЬМО ДЛЯ ВОССТАНОВЛЕНИЯ ПАРОЛЯ НЕ ПРИШЛО - СООБЩИТЕ ПО АДРЕСУ   kedrofka@yandex.ru

Автор Тема: Информация и Событие. В чем разница?  (Прочитано 68580 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Хогбен

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +438/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 163
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5341
  • А плевать мы на них хотели...
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #855 : 10 Апрель 2019, 17:15:39 »

А тут  еще  мне  подсказывают,   что  внимания ученые  тоже  не  видели

Продолжу твой скорбный список: не видели они ни наших мыслей ни чувств, ни вообще каких либо проявлений
психики. Но изучают, описывают, классифицируют. Как же так? А вот как - всё это мы можем ощущать
в самих себе и изучать методами рефлексии. А вот КП это не проходит. Почему так?
И ещё один раз спрошу: почему ты никак не соглашаешься описать что это такое? Где и как проявляется?
Ведь если бы не проявлялось, то как ты узнал?
Ну и на засыпку: назови пару отличий от Святого духа.
Ну ладно - одно отличие...
Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11393/-32
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 788
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67277
  • - Вас поблагодарили: 152198
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #856 : 10 Апрель 2019, 18:54:21 »

И ещё один раз спрошу: почему ты никак не соглашаешься описать что это такое? Где и как проявляется?

  Почему  же  не  описывал?   Описывал.  Много.  Правда,  в закрытом  разделе, но ведь описывал. 

 
Ведь если бы не проявлялось

  А  разве  я говорил,  что они не проявляются?  Не  мог  я такой бредятины  сморозить,  так что прекращай  сочинять глупости.
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Хогбен

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +438/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 163
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5341
  • А плевать мы на них хотели...
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #857 : 11 Апрель 2019, 09:45:30 »

 Описывал.  Много.  Правда,  в закрытом  разделе, но ведь описывал. 

Ну да...и поди знай чего ты там описывал. И кому :)
Но точно описывал. Т.е. описание делал? А описание это информация да же :)

А  разве  я говорил,  что они не проявляются?

Но ты и не говорил где и как проявляются. Либо не хочешь что бы мы те проявления видели, либо
туману напускаешь.
Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11393/-32
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 788
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67277
  • - Вас поблагодарили: 152198
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #858 : 11 Апрель 2019, 09:54:36 »

А описание это информация да же
Совершенно  верно!!!   *THUMBSUP*

  И хороша та информация,  которая показывает куда  смотреть  и где искать. 
Либо не хочешь что бы мы те проявления видели,

  Тут  и закопали  собачку.  Тут она и лежит.  ))
Проблема  в том,  что  информацию  люди понимают  по разному.  Вот посмотри свежак - в теме про одежду. Тема вроде как про одежду,  но на самом деле она совсем про другое.  Так и тут.  Вроде  как  по   форме  одно направление,  а по факту и содержанию...  совсем другое.   Вот и приходится заранее ориентироваться  есть ли смысл  с такими  "путешественниками"  обсуждать  "вкус креветок" ))
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Закaн

  • Знак зодиака - рыбка.
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3158/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 453
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4960
  • - Вас поблагодарили: 3860
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #859 : 11 Апрель 2019, 11:53:01 »

А можно большую цитату..
Заранее извиняюсь. Кому не интересно, не читайте.

В далёких пятидесятых годах прошлого века молодой физиолог Бенджамин Либет подрядился работать в нейрохирургическом отделении одной из больниц Сан-Франциско. Ему не терпелось проводить эксперименты на открытом мозге, а единственный способ пробраться человеку в голову — это нейрохирургическая операция.
Уточнение.
Операции на мозге проводятся без общего наркоза: пациент должен постоянно находиться в сознании, чтобы хирург мог с ним разговаривать и понимать, какие участки мозга он удаляет.
Это никакое не живодёрство, как можно, наверное, подумать. Дело в том, что в нашем мозгу нет болевых рецепторов, а поэтому с ним можно делать, в принципе, что угодно. Больно только коже во время разреза, а её неплохо обезболивают с помощью обычного новокаина.
Так что именно нейрохирургические операции «на открытом мозге», во время которых проводились дополнительные эксперименты, и открыли его нам не только в прямом, но и в переносном смысле этого слова.
Итак, Либет получил доступ к живым человеческим мозгам. Он прикладывал к ним электроны и измерял скорость реакции, пытаясь понять, через какое время после электрического импульса произойдёт то или иное мышечное сокращение в теле пациента.
И тут выяснилась удивительная несообразность — оказалось, что задержка между импульсом и движением составляет более половины секунды. Это достаточно большой промежуток. Но где же в этот момент находится сознание человека? Неужели он этой паузы не замечает?
Тогда Либет сконструировал специальную машину. Один датчик он подвёл к голове испытуемого (там располагался шлем с электродами), а второй прикрепил к запястью.
Подопытный смотрел на большой белый циферблат, по которому двигалась зелёная точка, и должен был засечь тот момент, когда примет решение сознательно пошевелить кистью.
В результате Либет получил три показателя:
• время, когда человек решил пошевелить кистью («зелёная точка»);
• время, когда его мозг возбудился, чтобы пошевелить кистью (информация со шлема);
• время, когда кисть действительно шевельнулась (датчик на запястье).
Какой, как вам кажется, была последовательность этих «времён»?
Если следовать здравому смыслу, сначала человек принимает сознательное решение пошевелить кистью, затем его мозг даёт телу соответствующую команду, и уже после этого должно произойти движение. Но эта логика неверна, по крайней мере относительно первых двух пунктов.
Либет показал, что мозг принимает решение раньше нашего сознания.
Когда мозг уже принял решение пошевелить рукой, сознание ещё не в курсе этого решения мозга. Проходят те самые полсекунды (!), и наше сознание узнаёт о том, что оно должно подумать (именно в этот момент испытуемый отмечал положение зелёной точки). Потом ещё 0,2 секунды, и реагирует датчик на запястье — мышца сократилась.
Ерунда, правда? Какие-то полсекунды между реакцией мозга и реакцией сознания! Может быть... Только вот Ватикан собрал после этой «ерунды» специальную конгрегацию, пытаясь понять, что теперь делать с вероучением, если научно доказано, что никакой свободы воли не существует.
Да, исследование Либета было сродни открытию гравитации, эволюции, атома или радиоактивного излучения. Шутка ли — поведением человека управляет не его сознание, как мы всегда думали, а его мозг. Причём сам по себе, в обход того самого сознания!
Эксперимент Либета с научной точностью доказал, что мы не властны над своим поведением. Да, теоретически у нас есть 0,2 секунды, когда мы можем остановить уже запущенное нашим мозгом действие.
Но ведь и эти 0,2 секунды — тоже условность. Чтобы остановить запущенное мозгом действие, нужно принять соответствующее решение. А кто его примет в столь сжатые сроки, если сознание всегда запаздывает на 0,5 секунды? Всё тот же самый мозг, сам по себе.
Конечно, эксперимент Либета не был единственным, он лишь дал мощный старт будущей научной революции. Впоследствии были проведены тысячи экспериментов — причём и сторонниками теории, и её противниками.
Но установленный факт стоит как скала: всё, что вы думали о значении своего сознания в собственной жизни, — чушь, забудьте!
Одно из последних исследований на эту тему, проведённое уже с помощью функциональной магнитно-резонансной томографии (фМРТ) в Институте когнитивной психологии и нейрофизиологии им. Макса Планка в Лейпциге, показывает, что, регистрируя активность мозга, мы уже за семь секунд можем сказать, что сейчас человек — через семь секунд! — решит сделать. Точнее, что он осознает как своё решение, которое на самом деле уже принял его мозг.
Думаю, это сложно осознать. И подозреваю, что вы до сих пор не осознаёте этого по-настоящему. Сложно и понять, и принять. Это противоречит «здравому смыслу». Но в том-то всё и дело, что у нас нет никакого «здравого смысла»! Нам только кажется, что он у нас есть.
Правда в том, что всеми нашими «смыслами» заведует наш мозг, а вовсе не сознание, о котором мы привыкли говорить с благоговейным трепетом.
В остальном же я, честно говоря, не совсем понимаю — то ли это действительно заговор Ватикана, то ли мы и вправду страдаем массовой идиотией?..
Наука уже почти полвека знает, что поведение любого из нас регулируется полукилограммовой желеобразной биомассой, в которой даже болевых рецепторов нет, а нам продолжают рассказывать, что мы сознательные и разумные существа! Так заговор или идиотия?
Вспомните, сколько раз вы винили себя за решения, которым тараканы в вашей голове аплодировали стоя? Сколько раз вы корили себя за ошибки и промахи? Сколько раз вам приходилось оправдываться за свои поступки? Оказывается, всё было зря.
В 2002 году психологу Даниелю Канеману выдали Нобелевскую премию за исследование, в котором он (вместе с покойным Амосом Тверски) со всей очевидностью доказал, что даже экономические агенты, принимая важнейшие решения, действуют предельно иррационально.
Внимание: люди, которые решают, как распорядиться колоссальными деньгами, акциями, всяческими фьючерсами и деривативами, бесконечно тупят и делают глупости!
А ведь это не какие-то умственно отсталые субъекты из специнтерната. Их ведь в университетах «Лиги Плюща» учили, они MBA по нескольку раз заканчивали! Но всё это совершенно не мешает им оставаться рабами той самой биологической машинки, которая спряталась в их черепных коробках.
Экклезиаст говорил: «Если Бог хочет наказать человека, он лишает его разума». Но чтобы лишить нас разума, мы, по идее, должны его иметь. А таковой, как выясняется, днём с огнём не обнаруживается!
Стоит ли теперь удивляться, что одной из первых профессий, которую уже совсем скоро начисто уничтожит искусственный интеллект, станет профессия биржевого брокера? Да уж, куда надёжнее доверить деньги машине, чем финансовому аналитику, искренне считающему, что он хорошо разбирается в том, о чём говорит.
Сам себя провозглашающий порядок является только прикрытием хаоса.
Но перейдём от высокой науки к быту и практике.
Почему мы приняли решение получить ту профессию, которую мы получили (или которой обучаемся сейчас), а не какую-то другую? Почему наш круг общения состоит именно из тех людей, из которых он состоит, а не из каких-то других? Почему мы влюбились в того человека, в которого влюбились, а не в кого-то другого? Почему мы создали брак со своим нынешним партнёром, хотя, очевидно, были и другие варианты?
Нам кажется, что всякий раз мы действовали разумно, осмысленно, продуманно. Но нам только так казалось.
Соответствующее решение принимал и продолжает принимать наш мозг. Причём это воронка: сначала мозг принимает какое-то решение, а потом сам же и адаптируется к его последствиям.
Да, он в буквальном смысле физически перестраивается! Перестраивается и начинает считать принятое им решение не только правильным, но и единственно возможным. Вот уж действительно Матрица, из которой без помощи какого-нибудь сказочного Морфеуса не убежать!
А надо ли объяснять, что изменения, произошедшие в структуре нашего мозга, влияют на все его последующие решения? Не так-то просто свернуть с пути, если мы уже покатились по наклонной: не важно — в личной жизни, в профессиональной, в области человеческих отношений или пагубных пристрастий.
«Либет показал, что мозг принимает решение раньше нашего сознания».
Более того, даже наше хвалёное мировоззрение — то, что мы считаем интимным, душевно прожитым и глубоко продуманным (а потому сознательным и осознанным), — точно такая же программа в голове. Да, это вполне определённое сцепление вполне определённых нейронов друг с другом: наше отношение к жизни — это не то, что мы думаем, а то, какие связи создал наш мозг.
Все наши мысли, мировоззренческие установки и прочий интеллектуальный сор являются лишь автоматизмами нашего мозга. По сути, это просто глупые рефлексы, которые только кажутся нам «сознательным выбором» и «осмысленными решениями».
Так случилось, что когда-то мы попали под воздействие именно тех идей, которые стали затем нашим мировоззрением. Мы, движимые всё тем же самым мозгом, нашли этим идеям «доказательства», воспользовались ими как жизненной стратегией — и всё, наш мозг под них перестроился.
Теперь, сколь бы разумными мы себе ни казались, наш мозг ищет и отмечает только те факты, которые доказывают его правоту, и напротив — все, что его установкам противоречит, он жёстко игнорирует.
Дальше уже только дело случая: если «повезёт», нас шарахнет обо что-нибудь со страшной силой, жизнь развалится на куски, и мы, возможно, соберем её как-то по-новому. Но сам по себе наш мозг не будет производить революций — он прокладывает колею, по которой мы затем лишь катаемся туда-сюда, как шары в кегельбане.
И уже не важно, о чём именно идёт речь — о привычке выпивать с друзьями после работы или съедать по три пиццы в день, часами сидеть в интернете и скролить ленту в социальной сети или играть в компьютерные игры, сёрфить сайты с порнографией или быть заядлым кантианцем, верить в бога или макаронного монстра. Не важно, о какой привычке, о каком стереотипе идет речь. Нас уже поймали! И мы зависимы.
Только поймите правильно: мы зависимы не ото всей этой конкретной ерунды (это было бы слишком просто), мы зависимы от собственного мозга. У нас даже права голоса нет! Наш мозг придумывает его за нас. Причём ещё до того, как мы сознательно решим высказаться...
Наша личность, наше сознание и вообще всё, что мы о себе думаем, — это лишь бутафорский наряд, это английская королева, которая царствует, но не правит. Мы не только послушно соглашаемся с тем, что вытворяет наш мозг, мы даже не в курсе, что это не мы так решили, не наше сознательное «я»!
Допускаю, что для кого-то всё это звучит как полный бред. Но мне, признаюсь, подобных «психиатров» искренне жаль. Можно сколько угодно прятать голову в песок, но правда всё равно обнаружится.
Данные современной науки радикально меняют наши представления о человеке, его личности и сознании. Иногда мне даже кажется, что их специально от нас скрывают, чтобы не вызвать общественный переполох с последующими бунтами, революциями и «утратой всех ценностей».
Впрочем, в заговоры я не верю, и понятно, что ничего от нас не скрывают. Проблема в том, что мы не можем поверить в факты, которые противоречат нашей интуиции, нашему сознательному опыту, нашим традиционным представлениям. Мы верим своим глазам, а не научным фактам. И конечно, понятия не имеем, насколько наши глаза нам врут.
Так или иначе, но будьте уверены, что эти научные данные о человеке и его поведении не лежат без дела. Пусть обыватель их не понимает, пусть пребывает в простодушном неведении, серьёзный бизнес активно использует научные открытия в своих целях. Нейромаркетинг — хороший тому пример.
Ещё лет десять тому назад производители потребительских товаров или, например, кинофильмов собирали фокус-группы, чтобы протестировать на потенциальных потребителях новый продукт. Участники тестов «пробовали» товар, а затем рассказывали, что им в нём нравится, а что не нравится, и всё это учитывалось — производители доводили товар до ума и выводили его на рынок.
Впрочем, даже такой глубокий, персонализированный и всесторонний анализ потребительских предпочтений не давал почему-то значимого эффекта, то есть не влиял на результаты продаж. Иногда случалось даже наоборот: фокус-группе товар или фильм нравился, а в рознице и в прокате — полный провал!
Впрочем, вы теперь уже знаете, почему такие фокус-группы были неэффективны. Примерно десять лет назад это было доказано в специальном эксперименте.
Молодых людей помещали в аппараты фМРТ и давали им прослушать серию музыкальных треков малоизвестных исполнителей. Все треки были новые и дожидались официальных релизов.
Испытуемые должны были выбрать те музыкальные композиции, которые, по их мнению, имеют все шансы стать лидерами продаж и занять высшие строчки в музыкальных рейтингах. Молодые люди, как вы понимаете, делали свой выбор сознательно, по здравому, так сказать, разумению.
Но учёные знали не только о сознательном выборе испытуемых, но видели и то, какие треки нравились их мозгу.
Выяснились две вещи. Во-первых, список тех треков, которые понравились испытуемым, и список тех треков, которые понравились их мозгу, не совпадали. Но это полбеды.
Прошёл год, и учёные сравнили прогнозы с реальностью. Выяснилось, и это во-вторых, что лидерами хит-парадов стали те музыкальные композиции, которые понравились мозгу испытуемых, а не те, которые они предпочли на уровне сознания.
Так что теперь, если крупный бизнес хочет понять, каковы шансы у нового продукта на успех, он больше не проводит фокус-группы и не устраивает опросы потенциальных потребителей. Он засовывает их в сканеры и узнаёт, что обо всём этом думает их мозг. Это важно, а не наше с вами «мнение».
Да, наши «представления о прекрасном» уже больше никого не интересуют. Их можно смело засунуть куда подальше — беды не будет, никто слезы не уронит. Решение о покупке, просмотре или прослушивании принимает наш мозг, а не мы сами.
Впрочем, это касается всех «наших» решений: сознание просто соглашается с выбором мозга и даже не замечает, как сваляло дурака.
Вы только вдумайтесь и признайтесь себе в этом: до сих пор за всю вашу жизнь вы не приняли ни одного самостоятельного решения! Все решения принял ваш мозг. Ваше сознание лишь подмахивало. Вам лишь казалось, что вы действуете в своих интересах, а на самом деле вы действовали исключительно в интересах вашего мозга.
«Сначала мозг принимает какое-то решение, а потом сам же и адаптируется к его последствиям».
Почему, как вы думаете, настолько сложно принять волевое решение, даже если речь идёт о совершенно, казалось бы, простых вещах — бросить курить, начать бегать по утрам? А вот в других случаях, когда речь идёт о действительно сложных вещах — например, о желании победить всех соперников в Warcraft, — вы легко на это подписываетесь?
Всё просто: в одних случаях наш мозг чего-то хочет, а в других — нет. И можно себя уговаривать, придумывать уловки, но правда в том, что пока ваш мозг сам чего-то не захочет (например, испугается вдруг инфаркта и подумает, что сигареты с ним как-то связаны), вы сами ничего сделать с его привычками не можете.

Так что пусть всё это звучит горько и нелицеприятно, но такова правда жизни. Поэтому, пожалуйста, отложите книжку и просто пораскиньте мозгами — ни одно ваше решение на самом деле никогда не было вашим. Никогда и ни одно!
Таков закон. Вы — не исключение. Ни вы сами, ни ваши близкие, ни ваши родители, ни ваш начальник, ни даже (прости господи!) начальник всех начальников — никогда не принимали собственных решений. Поэтому, возможно, и к ним тоже есть ряд вопросов.
Но сейчас важны не они с их глупостями, а вы и ваша жизнь. А что она, если вы даже не в курсе того, что ваши решения вам навязаны? И не какой-нибудь Госдеп их вам надиктовал, и не Высший Разум, а ваш собственный мозг, который вы до этого момента вообще в расчёт не принимали!
Это так. Подумайте:
• Почему в вас столько благородных порывов, но почти все они остаются на словах?
• Почему вы никак не можете принять важное решение, хотя «давно пора», а время безвозвратно уходит?
• Почему вы знаете, что с вредными привычками надо завязывать, но вы не завязываете?
Ответ всякий раз будет одним и тем же: нужного решения не принял ваш мозг.
Думать мы можем, конечно, всё, что нам заблагорассудится, — мечтать, витать в облаках, строить планы и даже записывать их в бесчисленные ежедневники. Но действовать мы будем только по команде нашего мозга.
Это он должен созреть к решению, он должен к нему подготовиться, он должен решиться. Но жизнь — это не нейрохирургическая операция, и у нас нет к собственному мозгу прямого доступа. И как воздействовать на него — большой вопрос.
Ну что, вам до сих пор кажется странным, что ваша жизнь не такова, какой вы хотите её видеть? Тогда вы ещё ничего не поняли. Перечитайте эту главу.


"Красная таблетка".
Записан

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 792
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 12388
  • - Вас поблагодарили: 18166
  • скоро повезет)
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #860 : 17 Апрель 2019, 13:18:17 »

Пипа на нашей стороне

"Информация - понятие полусубъективное :). В том смысле, что материальные объекты, которые люди используют для обмена сообщениями между собой, - вполне реальны (их же называют "носителями информации"), однако вариабельные параметры этих объектов, которые передающая сторона им придает, а принимающая стороны измеряет - дело взаимной договоренности о смыслах.
     Таким образом, термин "информация", чаще всего, относится к случаю передачи сообщений от одного субъекта к другому, когда его смысл кодируется (передающей стороной) на характеристиках материального объекта перед его оправлением адресату и декодируется (принимающей стороной) в месте получения посылки.
     Полусубъективной информацию делает то обстоятельно, что в действительности у материальных объектов имеется бесконечное множество параметров/характеристик, и только взаимной договоренностью субъектов обусловлено, какие их них должны измеряться адресатом с последующим декодированием смысла. При этом такие соглашения обычно заключаются с учетом легкости модификации материального носителя передатчиком, устойчивость этой модификации при транспортировке, и легкость измерения модифицированных признаков приемником. Т.е. материальный объект становится носителем информации только тогда, когда в отношении его характеристик существует договоренность меду отправителем и получателем, в противном случае такой объект носителем информации назвать нельзя. Например, два племени могут условиться о том, что если гонец принесет красный камень, но это означает объявление войны, а если голубой, то предложение перемирия. При это ни один анализ этого камня не найдет его связи с войной или с миром.
     Вот и определение Шеннона, ставшее нынче классическим (или одним из классических), толкует информацию именно в этом смысле, т.к. занимался он не философией :), а теорией связи.
     Между тем в современной философии наблюдается "информационный бум", но не в традиционном смысле этого термина, а в смысле того, что философы-идеалисты подняли термин "информация" на свой щит и теперь пытаются с его помощью взять реванш, используя ту субъективную часть, которую этот термин в себе содержит. Здесь его полусубъективность играет им на руку, т.к. объявляя информацию полностью объективной, они, тем самым, пытаются выдать субъективность за объективность.
     А что, собственно, им еще остается делать? Создавать материю силой мысли они не могут :), хотя и твердят, что именно так она и возникла. Творение материи мыслью сверхсущества (Бога) им тоже трудно доказать, т.к. их Бог на свидание идти не желает. Тогда как на "информационном поприще" вполне возможно выдавать все материальные объекты без исключения за информационные носители, в которых якобы божество закодировало подсказки, как нам надо жить  :). Тогда как у нас, глупеньких, якобы не хватает умишка эти послания раскодировать.
     Поэтому нынче насаждается тенденция отождествлять информацию с ... новостями. При этом подмена понятий происходит неявно, т.к. новости чаще всего сопровождаются передачей сообщений от очевидца ко всем остальным, а потому новостной канал одновременно является и каналом передачи информации. А то, что сама новость не является информацией, мало кто сознает. Скажем, новость про упавший на Челябинск болид является информацией только по части передачи этого сообщения о очевидцев к телезрителям, но само по себе падение болида не является предостережением свыше, чтобы мы себя хорошо вели :). "
Записан

chelovek

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +436/-20
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 091
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 6018
  • - Вас поблагодарили: 16228
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #861 : 23 Апрель 2019, 14:37:43 »

Информация - понятие полусубъективное

Есть и другое утверждение...

Любая информация – это конечно же энергия. Невидимая для нашего глаза. Но никогда и никуда не исчезающая. Существование или правильнее сказать – жизнь энергии – это постоянное движение и трансформация.

https://doktornic.livejournal.com/108103.html
Записан
Каждый,кто живёт не там,где нужно,вреден окружающей среде

Лирими

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +14808/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 22 177
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 60918
  • - Вас поблагодарили: 107406
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #862 : 23 Апрель 2019, 14:52:02 »

Информация - понятие полусубъективное

Есть и другое утверждение...

Любая информация – это конечно же энергия. Невидимая для нашего глаза. Но никогда и никуда не исчезающая. Существование или правильнее сказать – жизнь энергии – это постоянное движение и трансформация.

https://doktornic.livejournal.com/108103.html

А закрытая книга на чердаке - это энергия? И если её сжечь - то она никуда не исчезнет?
Или это не информация?

Слова могут нести энергию при очень особых условиях. "Сейчас таких не делают"(с) - и о них рассказывают мифы

Современное же наше энергетическое взаимодействие со словом - это энергия от перегретых смыслов, ответное эмоциональное реагирование даже не на сами слова - а на то, что мы в них "опознали"
Записан
У каждого обещания - своё оправдание
и воздух по весу слов...

chelovek

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +436/-20
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 091
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 6018
  • - Вас поблагодарили: 16228
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #863 : 23 Апрель 2019, 15:25:03 »

А закрытая книга на чердаке - это энергия?
Это книга,которая лежит на чердаке в закрытом виде.
Записан
Каждый,кто живёт не там,где нужно,вреден окружающей среде

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11393/-32
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 788
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67277
  • - Вас поблагодарили: 152198
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #864 : 23 Апрель 2019, 16:55:45 »

А закрытая книга на чердаке - это энергия? И если её сжечь - то она никуда не исчезнет?
Или это не информация?

 Книга?  Конечно энергия!!!
  Если бросить ее с 10 этажа - будет кинетическая. Если бросить в печку - будет тепловая. 
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Яреньга

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +674/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 2 814
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 7402
  • - Вас поблагодарили: 8415
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #865 : 23 Апрель 2019, 20:00:02 »

Попробую разобраться на образах, возможно в меня полетят энергетически заряженные тапки, но не суть.

Например, у нас есть следы лошади на дороге. Событие - у лошади есть копыта, которые оставляют такие следы.
Так же у нас есть взрослый человек, обладающий знаниями = опытом т.е. полученным в следствии действия (смотрел и проверял какие следы оставляют лошади). Отсюда поговорка - "Мастерство/Знания не пропьешь". Что узнал на практике однажды, то не забудешь.
И есть ребёнок, у которого опыта сравнения следов нет, т.е. нет и знаний. Он может и видел их, но не придавал им значения.
Взрослый расскажет ребенку, что этот круглый след со стрелой посредине лошадиный, да и вообще лошади опаснее коров, так что смотри будь аккуратен. Это всё есть информация, сгенерированная с помощью смыслов и описаний взрослого. Но информация не может передать знания = опыт. Поэтому всю информацию, чтобы она стала знаниями и проникла в КМ нужно воплощать в действии.
К чему это - получается,чтобы правильно интерпретировать событие (сказать, что это следы лошади, а не кулана), нужно обладать похожим на событие опытом, а не информацией?

Но тогда получается, что всё-всё вокруг чужой обман?)) Например, в той же истории - какие бы археологические находки или письменные источники не находили, но до конца правильно интерпретировать прошлые события мы не можем т.к. у нас нет всех нужных знаний, полученным в следствии действия.


 
Записан
Следы сверхъестественных сил обнаруживают себя чаще, чем хотелось бы людям разумным и просвещенным.

Хогбен

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +438/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 163
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5341
  • А плевать мы на них хотели...
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #866 : 24 Апрель 2019, 02:37:22 »

нужно обладать похожим на событие опытом, а не информацией?

Осталось понять, что этот "похожий на событие опыт" и есть информация, только получена она
не методом чтения книги, а методом наблюдения. И, надо добавить, этот метод он "природный",
а чтение книг (и другие способы коммуникации) это "социальный" метод получения информации.
Природным я его назвал потому что самой Природой в человека и всех воспринимающих существ
заложена способность получать информацию о мире посредством "органов чувств", обобщать её,
хранить, сравнивать. А социальный метод предполагает наличие разных форм общения -
речь, письменность, рисунки. При этом между людьми и всеми стайными животными происходит
обмен информацией, а не рогами и копытами :)
Или вы всерьёз полагаете, что в результате опыта в голове появляются маленькие копыта, лошадки и их следики?
Там появляется всё та же информация, всё в том же виде, независимо от способа как она туда попала.

Почему это трудно понять? Или трудно принять отказавшись от лозунга, что информации в Природе нет?
Или мы вот такие гиганты мысли, что сумели внести в Природу то, чего там изначально не было?
Люди как боги? :)

Но тогда получается, что всё-всё вокруг чужой обман?)

Не всё, но очень многое. Ведь и те артефакты, которые находят археологи, толкуются весьма различными
способами. И какую интерпретацию выбрать зачастую вопрос веры. Но в этом виновна не информация,
а неадекватность способа её получения. В данном случае он вторичен. Да если мы и сами посмотрим
на эти "продукты жизнедеятельности" то едва ли сможем толком интерпретировать их, надо многое
знать, и строить предположения, в силу неполноты полученной информации.
Записан

Хогбен

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +438/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 163
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5341
  • А плевать мы на них хотели...
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #867 : 24 Апрель 2019, 02:49:08 »

А закрытая книга на чердаке - это энергия?

Книга это НЕ информация. Книга, это НОСИТЕЛЬ информации.
Но что бы оттуда получить информацию надо:
1. знать язык на котором она написана. Возьмите книгу на китайском.
сколько информации вы из неё получите? Узнаете как выглядят иероглифы и как они
располагаются на бумаге. Но можете не понять на каком языке (японском? корейском?)
 
2. понимать тематику которой книга посвящена

Это значит, что для получения (извлечения) информации из книги надо уже
обладать значительным объёмом информации полученной раньше, в процессе обучения.
Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11393/-32
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 788
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67277
  • - Вас поблагодарили: 152198
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #868 : 24 Апрель 2019, 06:41:37 »

"похожий на событие опыт" и есть информация, только получена она
не методом чтения книги, а методом наблюдения.
  Ключевое слово/заблуждение  - "получена".  Будто бы деньги из кассы))
Информация была РОЖДЕНА, смыслами и пониманием  самого мыслителя-понимателя. 
И родить чел мог в себе какую угодно информацию.  В  зависимости от  собственных  смыслов и понимания.  А не "получил готовое в виде напечатанных  знаков"))

Книга, это НОСИТЕЛЬ информации.

  Ну нифига  себе!!! Надо же....  Природа  книгу написала?   

Но что бы оттуда получить информацию надо:

  НЕ надо.  Потому,  что не интересно.  Важно то, что информацию в книгу  разместили  люди, а не Природа. 

  ПС.  Хогбену читать не нужно.  Потому как для  прочтения моих текстов...


 
надо уже
обладать значительным объёмом информации полученной раньше, в процессе обучения.

 уточню - ОБУЧЕНИЯ РУССКОМУ  ЯЗЫКУ.  Для понимания разницы между словами  "родил" и "получил в готовом виде".
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11393/-32
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 788
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67277
  • - Вас поблагодарили: 152198
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #869 : 24 Апрель 2019, 06:57:00 »

К чему это - получается,чтобы правильно интерпретировать событие (сказать, что это следы лошади, а не кулана), нужно обладать похожим на событие опытом, а не информацией?

  Всё зависит от задачки.  Нужда в точности описания - тоже.
Все описания так же, составлялись и составляются под задачку.  И если задачки совпадают, то вполне неплохо можно пользоваться чужими описаниями.
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))