Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ ВЫ ЗАБЫЛИ ПАРОЛЬ,  А ПИСЬМО ДЛЯ ВОССТАНОВЛЕНИЯ ПАРОЛЯ НЕ ПРИШЛО - СООБЩИТЕ ПО АДРЕСУ   kedrofka@yandex.ru

Автор Тема: Неотвеченные вопросы истории.  (Прочитано 42260 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Лирими

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +14809/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 22 193
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 60961
  • - Вас поблагодарили: 107474
Re: Неотвеченные вопросы истории.
« Ответ #345 : 26 Апрель 2021, 17:47:03 »


Лирими, можно вопрос? Что Вы имеете в виду.  Речь о какой стране идет, о каких поколениях сжигавших на кострах поколения. Речь о ведьмах? Насколько я знаю - в нашей истории известны единичные случаи сжигания ведьм даже во времена, когда сжигание на кострах людей было обычным видом казни.

Поляна, а что нам вообще известно о нашей истории? Где вообще достоверные сведения о временах давних?
Летописи о них писаны монахами, много ли доводов в пользу того, что они записали всё-всё, как было?

Например, принято считать, что христианству на Руси тысяча лет. Но если начинать копаться в датах, жизни первых христианских князей, соотносить с датами в других источниках, не христианских летописях - то в этой "тыщи лет" возникают большие сомнения
То ли для того, чтобы показать масштабность события, то ли... для того, чтобы оправдать совершенно выбеленные, стёртые, а то и подменные факты времени смены мировоззрения

Я прекрасно помню, когда только пришла работать в музей, мне дали задание написать о местной пустыни (малонаселенный монастырь). Святое Белогорье и прочее. А там сведений раз два и обчёлся, не с чего бедному выпускнику и писать
Осталось в писцовых книгах только и фактов, что пять монахов держали ту пустынь, к ним прислали под надзор "четырёх безъязыких вдовых волхвиц, со Пскова, волховавших и из чрева рожениц младенцев достававших"

Вот я тогда думала - что за?
Где Псков и где Белгородчина? Не далековато ли заслали четырех тёток?
И вот прям все четыре вдовые? Мужья-то где? И почему все четверо безъязыкие?
Кстати, колдунам языки и рвали, чтобы они "словом бесовым не волшебствовали"
И что плохого достать младенца? Если бы убивали, то говорено было бы по другому, даже в церковных книгах есть такой грех - "младенца/плод вытравившая"

Во времена до никоновской реформы это было, если что.
Через два года все четыре безъязыкие волхвицы и преставились, кстати

Так что с волхвами и их наказанием во времена самых хороших староверов-христиан тоже как-то не гладко всё было


Лирими, можно вопрос? Что Вы имеете в виду.  Речь о какой стране идет, о каких поколениях сжигавших на кострах поколения. Речь о ведьмах? Насколько я знаю - в нашей истории известны единичные случаи сжигания ведьм даже во времена, когда сжигание на кострах людей было обычным видом казни.

Странно. Вроде сжигание, как казнь, применялась к еретикам и колдунам, разве нет? Или у Вас какие-то другие сведения?


Филин, вот именно - самая масштабная инквизиция была со стороны церкви, фактически геноцид в отношении православных христиан, которые не захотели западных новшеств,

Тут такой вопрос. Как думаете, если масштабная инквизиция была в отношении своих единоверцев, то ее не было по отношению к язычникам?
И там все прошло чисто и гладко и вчерашние язычники очень хотели западных византийских новшеств?)) Или церковь во времена Крестителя была добренькая-добренькая, а потом внезапно озверела?

И ещё вопрос на логику. Уже в более близкие нам времена насильственная смена мировоззрения христианскими миссионерами рано или поздно приводила к протесту, восстанию отмиссионеренных "дикарей"

Как думаете, так ли уж сильно русичи отличались от других племен, кому насильно меняли веру?

У меня нет преклонения перед староверческими общинами. Жизнь Агафьи Лыковой пример, что можно всю жизнь читать духовные книги и в упор не видеть чудо природы вокруг себя. Убегать от общества - но ни к чему так и не "прибежать"
Всю жизнь ничего не сделав для Родины, людей - потом рассчитывать на пенсию, помощь с вертолётов, требовать себе помощника, обязательно из староверов?

Да, староверы сохранили церковные традиции, книги, богослужение на старом церковном языке. Но. как говорится, всё начинается с задачи - ДЛЯ ЧЕГО это всё? Веришь ты в Бога так или этак - в чём разница?
Нет особой духовности у староверов. Да, когда государство держало их в гонениях - они ощущали свою самость и особенность. Тем и держались - это обычная психология человека. Действие вопреки

То есть дело не в вере в более правильного боженьку и его книжку, а в условиях

Как только эти рамки снялись - староверческие общины стали точно такими же, как и остальное население. И в тех же Польшах и Америках нынешнее поколение детей почти не говорит по-русски. Ну молится, да

Да и не верю я в сохранение скреп и традиций вдали от Родины, от родной земли...
"Сохраняют идентичность и традиции" - для чего? На Родине уже сто лет почти гонений нет - странная какая-то идентичность получается

У нас тоже есть староверческие села по области. Обычные сёла. И в других есть непьющие, работящие, хорошие люди. Или Ваши предки не из таких?
В нашем староверческом селе, у которого часто проводили турслёты, если ты выпьешь из их колодца привязанной к нему кружкой, её в кусты выкинут. Брезгуют с "никонианами" пить с одной посуды, считают нечистыми, отступниками от Бога

Где тут природные здоровые смыслы?
Или по-другому - если во главу угла (картины мира, вместо царя в голове) поставлена вера, так уж важно - во что верить и какие церковные молитвы петь?


Ну как не требовало - налоги для старообрядцев были в Российской империи ровно в два раза выше, чем для остальных граждан, в народе это называли "налог на бороды".  Тексты были переписаны с католическими правками и переизданы в Европе, в Италии, хотя у нас были уже свои типографии. Для людей, вникающих в смысл слов это были уже другие тексты. Пение - тоже важная составляющая, знаменное в унисон настраивает на другой лад, нежели оперное многоголосье. Крестные ходы по Солнцу - тоже важная составляющая, для многих - принципиальная, мужчины-женщины отдельно - тоже важно, литые иконы без лиц запретили и т.д.

Что несут в себе такого ценного церковные тексты, так уж важно мужчинам стоять отдельно от женщин - понятно, сосуды греха и пособницы дьявола, им левая сторона отведена, на какой важный лад настраивает церковное пение и иконы без лиц - если суть одна, поклонение выдуманным чудесам, ничего общего с законами природы не имеющими?

Понятно, что для кого-то это разница действительно такова, что живьём в огонь и в рубище, плоть годами истязать, но смысл тут в чём?
Почему-то когда спрашиваешь, никогда не дают внятного ответа...
Записан
У каждого обещания - своё оправдание
и воздух по весу слов...

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11394/-32
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 827
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67318
  • - Вас поблагодарили: 152307
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Неотвеченные вопросы истории.
« Ответ #346 : 27 Апрель 2021, 08:11:39 »

Где вообще достоверные сведения о временах давних?
Летописи о них писаны монахами, много ли доводов в пользу того, что они записали всё-всё, как было?
 
   Думаю, есть смысл немножко рассказать о наших  летописях и что они   из себя представляют.
 
  Всем известная и знаменитая "Летопись временных лет" - это сборник разношерстых и разномастных  осколков, обрывков, огрызков и обсосков  собранных  Татищевым в 18  веке.   Само название "ВРЕМЕННЫХ"  точно перевести никто не может, ибо нет такой возможности, и осталось только  предполагать.  Одно из предположений - начальные тексты  давшие название всей летописи - это  отчет монахов  перед концом света, который анонсирован   в новом завете.  Об этом  говорит  тотальная  "мозаичность" текстов.  Которая  как  из  смальты  выложена  аллюзиями-аналогами фраз библейских.   И  очень сложно судить  не только о достоверности описываемых событий,  но и вообще - А СОБЫТИЕ ЛИ ОНИ ОПИСЫВАЛИ ИЛИ ЖЕ  ПОДГОНЯЛИ ПОД  БИБЛЕЙСКОЕ  ОПИСАНИЕ  (подтягивание  описания под заданную  фабулу)  ДАБЫ  ПОПАСТЬ В СОЗВУЧИЕ  С БИБЛЕЙКИМ  "КОНЦОМ ВРЕМЕН".
  Не буду говорить  о количестве  вариантов  разных осколков ПВЛ  в разных "изводах".
Это вообще  "общее место".
  Два слова  про Радзивиловскую летопись.  Кроме  цитатничества  библейских "точек опоры"  и опять же,  исключительно религиозного  контекста  самой задачи написания - она представляет из себя  "Памятник подделке" -   совершенно  конкретную  подтасовку  и  замену  сюжетов.  Вместе с листами.  Которые туда вставлялись и выдирались.  Тексты  частично вымарывались, частично дописывались.  Миниатюры (картинки)  - перерисовывались  до трех раз. 
  Ну и... само собой, когда деяние-событие подгоняется под библейский аналог - принимать это за "исторический  достоверный источник" - дело весьма  скользкое. 

  И еще два слова про  тематичность.  Для примера прекрасно подойдет "Задонщина".
Из этого текста можно узнать, что  удивительным образом битва случилась не только   в день Рождества Богородицы,  но и   исключительно ее силами,  ее мощью,  помощью и заступничеством. У Мамая шансов не было. Ибо  "сама Богородица" выступала на стороне Дмитрия Ивановича.   (Кстати,   рекомендую  ознакомиться с политической ситуации вокруг Московского княжества на то  время - Олег Рязанский - враг. Михаил Тверской - враг.  Ягайло с Витовтом - враги конкретные. Ну и ... с  таким окружением идти против  такого могучего врага, каким поданы  "монголо-татары" - случай  чисто медицинский).  8  сентября,  в 8 часов (????????) воевода Боброк Волынский наносит сокрушительный удар на татар.  В итоге  - у татар  потери 8/9 (восемь девятых). 
Не часто ли пестрит цифра восемь (символ Богородицы?)  Не  намекает ли это на то, какие задачки были у авторов?

 

   
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11394/-32
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 827
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67318
  • - Вас поблагодарили: 152307
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Неотвеченные вопросы истории.
« Ответ #347 : 27 Апрель 2021, 10:31:10 »

есть смысл немножко рассказать о наших  летописях и что они   из себя представляют.

   И еще  момент.  Летописи (или, то, что мы называем "летописями")  были писаны не только на  старославянском  языке, но и  с использованием  только им понятных аллегорий, метафор, иносказаний.  И  перевести их на современный наш понятный нам - никакой  возможности нет.  Поэтому,  многие  фразы нашими переводчиками  толкуются приблизительно.
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Зак

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +127/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 051
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 5760
  • - Вас поблагодарили: 6121
Re: Неотвеченные вопросы истории.
« Ответ #348 : 27 Апрель 2021, 12:51:03 »

  Поэтому,  многие  фразы нашими переводчиками  толкуются приблизительно.
А где эти летописи можно почитать без перевода?
Они есть вообще эти летописи? Подлинная книга или пергамент? Что там.
В век оцифровывания, по идее, такой подлинник должен в три клика увидеть любой желающий.
И сам переводить...
Недавно встретил историю.  Одна дама, учит английский. Очень серьезно учит. Для развития, читала какой-то детективный роман из английских классиков. Попалась очень сложная фраза.. Разбирала.. разбирала.. Не получается толком перевести. Скачала в сети перевод романа на русском. Нашла место. А там пропуск.. Нет этого абзаца вообще. Переводчик, споткнувшись - не стал морочить голову а всё выкинул. Причем довольно важную часть)))
Так что и переводчики летописей могли  повыкидывать там половину этих летописей))
Записан

Филин

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +400/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 798
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 1971
  • - Вас поблагодарили: 4680
Re: Неотвеченные вопросы истории.
« Ответ #349 : 27 Апрель 2021, 13:15:51 »

А где эти летописи можно почитать без перевода?
В доступе эти летописи есть. Но, есть одна заморочка, примерно за тысячу лет словарный состав языка меняется на 100%. Всё подвержено изменениям. В языке дольше стабильней всего - стилистика. При переводах именно на неё и стараются опираться. Слова и особенно символы вещь очень ненадёжная. Например поразмышляй над словом - узел. Поэтому перевод древних текстов - это всегда ребус с двойным дном.
Конечно летописи писались в монастырях, не вижу в этом ничего особенного. Писались монахами для себя и под себя.
Для меня странность вдругом - Куда делась всё остальное????!!!!Грамотность -то на Руси была почти всеобщей.
Летописи (или, то, что мы называем "летописями")  были писаны не только на  старославянском  языке, но и  с использованием  только им понятных аллегорий, метафор, иносказаний.  И  перевести их на современный наш понятный нам - никакой  возможности нет. 
Летописи НИКОГДА не писались на старославянском языке. Только на церковнославянском. Переводами этих текстов занимаются  и очень даже успешно. Другое дело, что иногда разные школы дают разные трактовки текстов и активно их обсуждают (к сожалению, не всегда честными методами. Пример Велесова книга, где предыдущая экспертиза, заявившая, что это подделка, была уличена в излишней "политизации и тенденциозности" в пользу современной церкви)
Задонщина - яркий пример синкретического описания событий. Там полно, наряду с христианскими образами, языческих символов. Символика птиц, зверей, щуров...
Синкретизм христианства и язычества на Руси - особая, но совершенно не исследованная тема.
Записан
Филины стаями не летают!

Зак

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +127/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 051
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 5760
  • - Вас поблагодарили: 6121
Re: Неотвеченные вопросы истории.
« Ответ #350 : 27 Апрель 2021, 13:18:35 »

Задонщина - яркий пример синкретического описания событий.

У нас половина форума, сплошной синкретизм. Смеюсь..
Записан

Зак

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +127/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 051
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 5760
  • - Вас поблагодарили: 6121
Re: Неотвеченные вопросы истории.
« Ответ #351 : 27 Апрель 2021, 13:32:02 »

В доступе эти летописи есть.

Да. Есть. Посмотрел.. и понял, что погорячился с переводом)))
Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11394/-32
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 827
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67318
  • - Вас поблагодарили: 152307
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Неотвеченные вопросы истории.
« Ответ #352 : 27 Апрель 2021, 13:55:57 »

Летописи НИКОГДА не писались на старославянском языке. Только на церковнославянском.
Есть такое. Только это  не меняет  проблем с переводом.  А особенно, проблем с контекстным цитированием.  Которого  в летописях  боле, чем достаточно и это количество вообще  вселяет сомнения  - а о  чем вообще текст? 
Другое дело, что иногда разные школы дают разные трактовки текстов и активно их обсуждают
Ну да.   Разные.  Вот   только  вопрос  о настойчивой, фоновой  подгонке сюжетов под библейские  -  на  повестке дня особо не  всплывает. Ибо тогда возникнет проблематика с событийно-сюжетными линиями.  А они - несущие конструкции нашей исторической науки.

Пример Велесова книга, где предыдущая экспертиза, заявившая, что это подделка, была уличена в излишней "политизации и тенденциозности" в пользу современной церкви)

  А они оригиналы переводили ? С дощечек?  Или не  совсем?

Задонщина - яркий пример синкретического описания событий. Там полно, наряду с христианскими образами, языческих символов. Символика птиц, зверей, щуров...
 
  Когда  вчерашние жители СССР вдруг оказались  в СНГ - они тоже довольно долго  продолжали мыслить  категориями  СССР. И да, был период, когда чисто  славянских зверей - птиц начали склеивать  с новыми персонажами. Но уже христианской мифологии.  Переходный период. Ничего удивительного.  Но этот период уже давно закончился.  Прямо по словам Днепропетровского губернатора перед выборами; "Обещаем этим мразям  всё, что угодно, а вешать их будем потом". 

Синкретизм христианства и язычества на Руси - особая, но совершенно не исследованная тема.

  Обычный переходный период.  Из одной идеологии  в другую.

Куда делась всё остальное????!!!!Грамотность -то на Руси была почти всеобщей.

  У   Б.А.Рыбакова есть  материал об оплате  церковью  за  "Бесовские книги".  Высосали и уничтожили. Что здесь непонятного?


Цитата: Шелтопорог от Сегодня в 10:31:10
А где эти летописи можно почитать без перевода?

 Исправь авторство цитаты. ))
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Филин

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +400/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 798
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 1971
  • - Вас поблагодарили: 4680
Re: Неотвеченные вопросы истории.
« Ответ #353 : 27 Апрель 2021, 15:07:40 »

Вот   только  вопрос  о настойчивой, фоновой  подгонке сюжетов под библейские  -  на  повестке дня особо не  всплывает. Ибо тогда возникнет проблематика с событийно-сюжетными линиями.  А они - несущие конструкции нашей исторической науки.
Монахи писали тексты для себя. Им до нашей исторической науки дел никаких не было. Когда монах пишет свою летопись, он не заботится об историческом соответствии - она ему даром не нужна, а вотсобытия с позиции его ВЕРЫ - это существенно. Поэтому брать летописи за основу изучения истории -?? - только как дополнение.
Обычный переходный период.  Из одной идеологии  в другую.
Только длился он не одну сотню лет и до сих пор не закончился. Это как на пасху - крашеные яйца...
Прямо по словам Днепропетровского губернатора перед выборами; "Обещаем этим мразям  всё, что угодно, а вешать их будем потом". 
Уход в глубину веков и особенности славянского менталитета. Покопайся в особенностях славянской раздробленности... Тут простым феодализмом не объяснить. Здесь "информации" маловато будет.
У   Б.А.Рыбакова есть  материал об оплате  церковью  за  "Бесовские книги".  Высосали и уничтожили. Что здесь непонятного?
Всё понятно - потому и обидно. Ватикан хоть в свои хранилища всё прятал -для истории, а эти... В той же Задонщине гусли вполне принимаемый инструмент, а веком спустя.... всё громить стали.
Записан
Филины стаями не летают!

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11394/-32
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 827
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67318
  • - Вас поблагодарили: 152307
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Неотвеченные вопросы истории.
« Ответ #354 : 27 Апрель 2021, 17:55:37 »

Монахи писали тексты для себя. Им до нашей исторической науки дел никаких не было. Когда монах пишет свою летопись, он не заботится об историческом соответствии - она ему даром не нужна, а вотсобытия с позиции его ВЕРЫ - это существенно. Поэтому брать летописи за основу изучения истории -?? -

  Вот и донеси эту  мысль современным историкам)))) 

Цитата: Шелтопорог от Сегодня в 13:55:57
Обычный переходный период.  Из одной идеологии  в другую.
Только длился он не одну сотню лет и до сих пор не закончился. Это как на пасху - крашеные яйца...

 Остались  только совершенно безвредные для ортодоксального христианства, выхолощенные и потерявшие всякий  смысл   объекты и ритуалы. А  с такими бороться и смысла нет.

Уход в глубину веков и особенности славянского менталитета. Покопайся в особенностях славянской раздробленности..

  Что именно ты имеешь ввиду?  Славянский мир был большой. И даже  слишком. Будучи перемешанным с тюркским.  Судя по языку и письменности.  Ну и территориально  - до Балкан и даже дальше.   Очень сложная и смутная тема.
Кстати, про "убиение святых Бориса и Глеба" - классика  церковных подтасовок.
Ватикан хоть в свои хранилища всё прятал -для истории, а эти..

  А тут, по моему, тоже классика.  Ватикан знал что делает,  а  периферийные  служаки  чудили  вообще без мозгов.
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Филин

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +400/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 798
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 1971
  • - Вас поблагодарили: 4680
Re: Неотвеченные вопросы истории.
« Ответ #355 : 09 Июнь 2021, 16:34:51 »

какого бодуна этот ЕВРОПЕЙСКИЙ город стал Стамбулом?
И так далее.. ))
Ну загнул! В полном смысле европейским он никогда    и не был. Культура-то повыше была, чем в тогдашней Европе... По хозяйствовать разучились. Ну это как у нас!
Записан
Филины стаями не летают!

Зак

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +127/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 051
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 5760
  • - Вас поблагодарили: 6121
Re: Неотвеченные вопросы истории.
« Ответ #356 : 09 Июнь 2021, 16:42:04 »

В полном смысле европейским он никогда    и не был.

Он плоть от плоти европейской цивилизации.
Его основали не арабы, не китайцы и не ацтеки.
Другое дело, что и Москва это Европа или не Европа? - наши философы рассуждают последние триста лет... Точно так и Стамбул))
Записан

Филин

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +400/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 798
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 1971
  • - Вас поблагодарили: 4680
Re: Неотвеченные вопросы истории.
« Ответ #357 : 09 Июнь 2021, 16:51:41 »

Он плоть от плоти европейской цивилизации.
Его основали не арабы, не китайцы и не ацтеки
Тогда не было ни арабов, ни китайцев, ни, тем более, Европы, как культурного центра. К тому времени Рим и Византия уже сильно разошлись...
Записан
Филины стаями не летают!

Зак

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +127/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 051
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 5760
  • - Вас поблагодарили: 6121
Re: Неотвеченные вопросы истории.
« Ответ #358 : 09 Июнь 2021, 16:53:08 »

К тому времени Рим и Византия уже сильно разошлись...

Ну да.. до Православия
Папа в Риме  и Антипапа в Константинополе.. разница конечно  ктастрофическая))
А когда Византийским императорам подвернулось Православие - не воспользоваться ситуацией и не отделить себя скрепами от старого Рима - было уже глупо, вернее не допустимо))
Записан

Филин

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +400/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 798
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 1971
  • - Вас поблагодарили: 4680
Re: Неотвеченные вопросы истории.
« Ответ #359 : 09 Июнь 2021, 21:49:16 »

А когда Византийским императорам подвернулось Православие - не воспользоваться ситуацией и не отделить себя скрепами от старого Рима - было уже глупо, вернее не допустимо))
Там сначала долго перетягивали одеяло каждый на себя, а потом Византию трижды предали. А самое удивительное: наши попы кричат о преемственности византийских традиций, а НИ В ОДНОЙ ЛЕТОПИСИ не упоминания о том, что турки захватили Константинополь!!! НИ В ОДНОЙ!!! Как будто этого события не было в истории...!!!
Записан
Филины стаями не летают!