Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[mate]

Вот любопытный материал, если и не строго по теме, то уж по касательной - точно.

ЧТО ТАКОЕ СИНЕСТЕЗИЯ: МИФЫ И РЕАЛЬНОСТЬ

[Хозяйка Леса]

"Основы медитации" и я помню))) Только ничего не получилось на практике, хоть и теории море заработала)

А насчет синестезии автор не совсем прав.
http://www.membrana.ru/print.html?1218558540
http://www.membrana.ru/lenta/?4374

На мой взгляд, тут имеет место превращение звука в цвет, цвета в образ и далее. Насколько я помню из той же теории, каждая чакра имеет собственный звук и когда мы слышим звук - мы фактически смешиваем краски в разных пропорциях, авось что-то получится. Так же и на заставке можно услышать цвет.

[Nik]

 Вобщем случилось кое-чего радостное у мну, только че-та не пойму я что це было, и стОит-ли ему радовацца...
 Вобщем попробовал я пару часов назад одну технику созерцания, которая родилась у мну в горах. Если в двух словах - сосредоточиваешься на объекте и позволяешь ему как-бы втянуть себя что-ли. Словами как-то корявенько получается рассказать. Эффекты для меня просто поразительны! В горах в результате такой настройки совершенно исчезал фон, точнее становился чем-то совершенно другим, чем был до этого, а созерцаемое место приближалось немерянно, точнее я в него приближался, и меняло не только свои очертания но и размер и расстояние. Как-бы так сказать.....ну как если-бы на резинке втянуло глаза к тому месту а при этом зад остался сидеть на месте! 

 Потому как до недавнего похода у меня таких "чудес" с восприятием не случалось, я жутко обрадовался тогда, что удалось "сдвинуться". И вот сегодня что-то дернуло меня выехать на веле в близкое но безлюдное местечко и посозерцать. Сел я настроился на одуванчик большой среди травы и началось....Визуальные эффекты очень похожи на то, что пишет Siringa
когда фон становится чем-то совершенно другим, да и созерцаемый объект меняется. Прошел несколько разных эффектов, там то одуванчик в разные предметы превращался, то фон (трава) приближался-удалялся становился то ковром, то тряпкой то еще чем-то невообразимым. А под конец я обнаружил....что одуванчик стал размером раз 10 больше (выше меня сидящего) а вместо травы я увидел тропический лес (правда тоже низкорослый) неизвестных растений. Бамбук не бамбук - фиг поймешь. Ощущение - как в стереокинотеатре наверное, только реальные. Или как во сне.
 А потом почитал эту ветку и поймал себя на том, что...никаких других изменений в восприятии не было. Ни слух ни тактильные ни вкусовые ощущения не изменились. Точнее будет сказать, что их вообще не было, или я забыл про них.
 Я к чему все это. Тут есть видящие и полувидящие. Хотел вопрос задать: стОящим делом занимаюсь или пустым? Туда копаю? Или це обычный "глюк".
Почему-то железобетонная уверенность, что собачий хвост восприятия нехило сместилась во время этого. Только почему с другими каналами(слух, чувство и т.п) ниче не произошло? Точнее с них внимание вообще почти убралось.

[Nik]

И еще что интересно. Когда произошло превращение размеров, я слева от себя боковым зрением увидел странный холм моего размера. Он был покрыт низкорослой травой и выглядел как цилиндр с набалдажником полукруглым. Ну типа как из пней вырезают фигурки людей, такой формы. Когда я повернулся, чтобы рассмотреть его получше, то обнаружил...нет холма. Просто земля с травой. Отворачиваюсь и "настраиваюсь" - есть холм, такой как и раньше. И так несколько раз пробовал - не дает он себя разглядеть, хотя форму и размеры не меняет.

[Шаня]

Вобщем случилось кое-чего радостное у мну, только че-та не пойму я что це было, и стОит-ли ему радовацца...

а если радость уже пришла, ты чиво думаешь теперь радовоться али нет?
так ведь радость уже есть

Ни слух ни тактильные ни вкусовые ощущения не изменились. Точнее будет сказать, что их вообще не было, или я забыл про них.

нее тут изменение вроде как бы совсем не то слово, ведь их действительно нет,потому как тебя просто нет, как личности, так ощущаю,
ты растекаясь, растворясь, просто становишься как будто бы всем чтоле
ну так примерно у меня
и действительно ничиво и нет

[Siringa]

Хотел вопрос задать: стОящим делом занимаюсь или пустым? Туда копаю? Или це обычный "глюк".

Nik, А ты можешь сказать. что такое "глюк" и чего его следует бояться?
Я сама этот вопрос задавала себе и другим. И чем глюк отличается от "неглюка"?
Конечно стоит заниматься, если это приносит радость. Со временем сам разберешься, еще и нам подскажешь.
Вот у меня уже нет таких эффектов при созерцании, как я описывала. Почему то нет...
Как только начинаю настраиваться, картинка в ковер, потом "в тряпку", как ты говоришь и все заволакивается туманом. Туман движется клочьями и ничего не могу поделать!

[Nik]

а если радость уже пришла, ты чиво думаешь теперь радовоться али нет?
так ведь радость уже есть

Хы, смешно!
Но я иногда с языком несильно дружу. Я про то, что реально мне удалось пошевелить этой точкой сборки али нет? Вобщем-то щас уже знаю что реально, так что не зря радовался. Посмотрим че будет дальше.

потому как тебя просто нет, как личности, так ощущаю

верно ощущаешь, просто безличностные ну или надличностные (подличностные ) состояния мне испытывать приходилось не раз.Только они неполные. Как-бы отстраняясь от личности на уровне самовосприятия(самоидентификации), я все равно остаюсь тем-же самым человеком на уровне восприятия мира. Вот в чем дело. Восприятие не менялось. То есть я мог себя воображать допустим птицей или там волком, но я воспринимал мир не как птица и не как волк, а как человек, причем человек определенных физических данных(роста, веса, возраста.)
 Вот если-бы удалось избавиться не только от самоидентификации, но и воспринять мир как другое существо - вот это я думаю было-бы реальное достижение.

Nik, А ты можешь сказать. что такое "глюк" и чего его следует бояться?
Я сама этот вопрос задавала себе и другим. И чем глюк отличается от "неглюка"?

Вот результат моего небрежного обращения со словами, ну или излишней эмоциональности.
Вобщем-то уже сказал в ответе Шани, хотел узнать реально восприятие сместилось или самообман (иллюзия оптическая к примеру). Хотя сейчас сей вопрос уже кажется глупым потому что....потому что узнал что-то другое

Вот у меня уже нет таких эффектов при созерцании, как я описывала. Почему то нет...
Как только начинаю настраиваться, картинка в ковер, потом "в тряпку", как ты говоришь и все заволакивается туманом. Туман движется клочьями и ничего не могу поделать!

А туман где? Повсюду или с какой-то стороны от тебя? Может ты уже того....ну всмысле готова за стену тумана идти?

[Шаня]

Вот если-бы удалось избавиться не только от самоидентификации, но и воспринять мир как другое существо - вот это я думаю было-бы реальное достижение.

Я  долго  смотpел на  пчелy,  почемy-то  не спеша  дать ей  свободy, и
постепенно  пеpестал понимать, то ли я стою и смотpю на стpадания  пчелы, то
ли сам  попался  в паyтинy и тепеpь,  с тpyдом  высвобождая одно  кpыло, чyю
пpиближение тепла, исходящего от огpомной гоpы  человеческого  тела. Паyтина
тpяслась  и покачивала меня, словно зыбкий  гамак, и  кpасные  глазки паyка,
злоpадно  и  жадно поглядывающего издали,  пpыгали  пеpедо  мною,  силы  мои
подходили к концy, неимовеpная боль ломила кpылья, но стpашная, чyждая вонь,
исходящая от паyка, пpобyдила во мне yжас, а вместе с этим и новые  силы для
пpедсмеpтного сопpотивления.
     Я  обpел великyю ясность памяти  и вспомнил,  что еще yтpом выбpался из
летка, толкаясь сpеди хмypых, невыспавшихся pаботниц pоя, многих  из котоpых
я не  знал  и потомy сеpдито отпихивал в  стоpонy,  когда они пытались лезть
чеpез мою головy. Лететь  было  ясно кyда -- к гpечишномy  полю, котоpое
pаскинyлось сpазy же за опyшкой, -- пyть к полю долго тянyлся над лесом.
И надо было,  пpыгнyв с  летка, пойти пyлею ввеpх, вслед за дpyгими, котоpые
золотистыми стpyйками взмывали в небо, в светлое окно над зеленой полянкой в
глyхом соснячке, где стояла пасека. Hабpав высотy и pазвеpнyвшись так, чтобы
кpасный  ком солнца, только что  показавшийся над лесом, светил  мне в левый
глаз, я шел пpямым, как лyч света, знакомым пyтем в стоpонy гpечишника...
     В этот  день пчела чyвствовала  себя плохо отдохнyвшей, как никогда,  и
сквозь дpемy, что  овладевала ею на летy, впpомельк  то и  дело видела,  как
дpyгие  пчелы  живо  обгоняют  ее.  Бывало, молодые  и  yсеpдные  pаботницы,
тpyдившиеся всего пеpвое лето, и  обгоняли ее pаньше,  но никогда не бывало,
чтобы обгоняющих было так много, как сегодня.
     Пчела пыталась лететь быстpее, но посеченные на концах  кpылья  вязли в
воздyхе, и ничего не полyчалось. Смиpившись, она  полетела ниже, деpжась над
молочным паpком, исходившим из глyбин  леса, и еще не yспела долететь до его
кpая,  как  навстpечy  повалили пеpвые  сбоpщицы  со взятком.  Я  опаздываю,
тpевожно  ощyтила она, но тyт лес  кончился  и  благоyхание цветyщей гpечихи
хлынyло навстpечy,  пчела  ныpнyла  вниз, скоpее к знакомомy полю,  и вскоpе
белое моpе цветов заклокотало вокpyг нее.
     Тоpопливо  насосавшись  сладкого  нектаpy  и  почyвствовав,  что  бpюхо
огpyзло, она  отоpвалась  от  цветов  и полетела назад,  yставившись  на яpь
солнца yже пpавым глазом. И  опять заметила,  что ее  обгоняют. Изо всех сил
она  стаpалась  не  отстать от дpyгих,  но все же  двигалась плохо.  Смyтная
тpевога и неyвеpенность все больше овладевали ею, знакомая бодpая pадость от
pаботы  никак  не  пpиходила. Так она  поpаботала до  полyдня, и когда,  еле
двигаясь от yсталости, пpинесла последний взяток и хотела немного отдохнyть,
пpиткнyвшись кyда-нибyдь в yглy yлья, сеpдитые yбоpщицы вытолкали ее вон. За
следyющим взятком  она летела очень долго, несколько pаз  по пyти опyскалась
на деpевья и отдыхала, пpипав к листкy; но, так и не набpав нектаpа, налегке
полетела  назад. Устало  шлепнyвшись  на  кpай  летка,  виновато  поползла к
отвеpстию, но тyт пеpед нею стали pослые, злые  стоpожа. Они не пyстили ее в
yлей, гpозя жалами, и  стаpая пчела, поняв, что все  кончено,  взлетела  над
пасекой и снова отпpавилась к полю.
     Давно надвигался дождь, и pаботницы всех pоев дpyжно спешили  назад,  к
своим yльям, только она  одиноко летела  в стоpонy поля. Дождь застал ее над
опyшкой леса, и пеpвые капли  мелькнyли мимо, чyть  не  сшибая ее  на землю,
когда пчела тяжело кpyжила над липой. Спpятавшись  под одним из  ее листков,
она пpотеpла лапками глаза и, pаскачиваемая на ветке,  стала следить за тем,
как огpомные водяные шаpы, pазмеpом с ее головy, шлепались на листья, шевеля
их и с  шyмом  скатываясь далее,  вниз. Вихpи  воздyха, поднимаемые падающим
дождем, сносили в  стоpонy ее иссеченные кpылья, пчела гоpбилась и стаpалась
плотнее пpижать их к спине.
     Гpоза внезапно  кончилась, и  в  воздyхе yстановилась тишина. Выглянyло
солнце, и омытая водою  зелень леса ослепительно заблистала. Вpемя,  котоpое
пpосидела  пчела под  липовым  листком, было для нее  столь долгим,  что она
yспела забыть обо  всех  гоpестях и печалях; с pождения никогда  не бывавшая
вне pоя, она  вдpyг оказалась совеpшенно одна, и  свобода, откpывшаяся  ей в
восхитительном  блеске  солнца, в дождевых pосинках, пyгала ее.  Пчела тихо,
без  жyжжания,  слетела  вниз  и  опyстилась на  шиpокyю  pомашкy,  блаженно
pаскpывавшyю навстpечy солнцy свои пpомытые белые лепестки.
     Посpеди  желтой кpyглой  кочки  --  цветочного  сpедоточия  pомашки
-- кpyглилась  выпyклая  гладкая  капля, и,  остоpожно  пpиникнyв к  ней
хоботком,  yсталая  пчела стала пить  вздpагивающyю  водy. В  выпyклой капле
отpажалась  вся пчела  с  жалкими  отpепьями  кpыльев  и  с  пpеyвеличенной,
огpомной головою. И, yсмехнyвшись столь  забавномy отpажению,  пчела впеpвые
подyмала, что pодной pой хотел от  нее  только pаботы, она же была ничто без
pаботы.  А yмиpать  вот выкинyли ее однy,  и кpоме  смеpти  ничего больше не
оставалось   для  нее  --  и  выходило,  что  пчела  сyщество  одинокое,
совеpшенно безмолвное, несмотpя на тоpжественное гyдение далекого pоя.
     Кpошечные  мyшки   во   множестве  выползли  из  скважинок   цветка  и,
столпившись,  в yдивлении замеpли,  yставясь  на  гостью-великаншy с кpyглой
головою. Пчела смиpенно потyпилась  и отстyпила пеpед малыми мyхами, гpyстя,
что сама не может пpевpатиться в однy из малявок стpанного наpодца, живyщего
по  своим загадочным законам. Тяжело снявшись, с покачнyвшегося цветка,  она
полетела неведомо кyда,  yпиваясь  гоpечью неожиданной свободы,  и  никак не
ожидала, что в конце пyти попадет в лапы паyкy.
     Я остоpожно снял ее  с паyтины, и тогда  она, согнyвшись,  из последних
сил yдаpила меня в палец. Боль пpонзила нас  одновpеменно, жало выpвалось из
ее бpюшка вместе с влажным  комочком внyтpенностей, я откpыл окно и выбpосил
пчелy   во   мглy  ночи,   где   чеpнел   дом   стаpyхи   Пpасковьи.   Синим
камнем-самоцветом  меpцало  небо,  и  в его глyбине неизвестная  мне  звезда
тлела, как искоpка  yгасшего  дня, как дyша  пчелы,  как моя нестеpпимая, но
блаженная боль в пальце -- боль жизни и моего сочyвствия ко всемy живомy
вокpyг меня. - "Белка"Анатолий Ким.
пчела, перевоплощение, но описание того что мы испытываем мы описываем из позиции человека, так навернае

Nik
просто безличностные ну или надличностные (подличностные ) состояния мне испытывать приходилось не раз.Только они неполные. Как-бы отстраняясь от личности на уровне самовосприятия(самоидентификации), я все равно остаюсь тем-же самым человеком на уровне восприятия мира. Вот в чем дело. Восприятие не менялось. То есть я мог себя воображать допустим птицей или там волком, но я воспринимал мир не как птица и не как волк, а как человек, причем человек определенных физических данных(роста, веса, возраста.)

Восприятие меняется что значит отстраняясь от личности на уровне самовосприятия я всеравно остаюсь тем же самым человеком?
непонело это, в этот момент восприятия не остается меня, совершенно, нет зацепленности чтоле за восприятие себя как человека,личности, ты становишься частью всего
так отчиво то ощущаю...
а перевоплощение....возможно есть какоето в твоем уме представление,как это должно быть и от того то что есть никак не увидешь
потому как втое созерцание,это иное восприятие, восприятие телом!!!!!

[Siringa]

А туман где? Повсюду или с какой-то стороны от тебя? Может ты уже того....ну всмысле готова за стену тумана идти?

Nik, началось с того. что туман наплывал с периферии.
А теперь сразу же начинает клубиться и плыть клочками прямо перед глазами.
А ты что-то знаешь об этом?
Если бы я, действительно, была готова, то,думаю, не задавала таких вопросов. Вопросов таких бы просто не было! 

[Nik]

Шаня
вообще-то у меня сейчас в голове порядочный бардак всвязи с последними событиями. То что описывает Ким = это эмпатия. Это не перевоплощение в пчелу.
 А вообще сейчас уже мне кажется странным как можно увидеть мир глазами другого существа?
 Сейчас объясню почему. Недавний эксперимент показал, что восприятие происходит совсем не в той последовательности как мне раньше казалось.

Раньше представлялось так:

1.Сначала  увиделась картинка+услышался звук+вкус+осязание
2.Затем эти все дела проинтерпретировались
3.Ну и наконец были доставлены в сферу понимания, узнавания этих сигналов.

Теперь открылась такая последовательность:

1. Сначала пришло знание. Знание как внутренняя настроенность на определенную ситуацию(пока так коряво скажу)
2. Теперь тональ начинает подыскивать в своем инвентарном списке подходящие к ситуации(к знанию,которое пришло) картинку, звук, вкус, ощущение.
3. Ну и наконец происходит маленький инсайт.Узнавание как-бы.Но почти сразу из внимания улетучиваются пункты 1 и 2.

И так проиходит ежесекундно и с каждым. За исключением редких случаев и немногих людей, кто запоминает пункты 1 и 2.

Если моя схема хоть немного близка к тому, что происходит в реальности при восприятии, то воспринимать мир как другое существо человек не может. Именно потому что в его инвентарном списке нет походящих картинок и тоналю нечего подсунуть.

Siringa про туман почти ничего сказать не могу. Для меня он играет какую-то важную роль в будущем или прошлом, судя по возбуждению, которое возникает при упоминании о нем. Но сейчас эти знания вне сферы моей досягаемости. А потому мне особо интересны твои видения тумана.....

[Долина]

Стену тумана, про которую рассказывал Кастанеда, видела один раз. Узнала ее сразу, наблюдала, пока хватило внимания. Сразу было понятно, что на большее меня просто не хватит.

[Кикимора]

как можно увидеть мир глазами другого существа?

наверное если стать им.Поясню.
Если оперировать понятием т.С. то смещение ее в область зверя...вниз...что человеку известно...может повлечь и восприятие как такового зверя.
А вот стоит ли туда лезть- пока ты здесь не уравновесился...это уже второй вопрос.

. Сначала пришло знание. Знание как внутренняя настроенность на определенную ситуацию(

Да.знание которое есть в каждом...к которому мы стремимся.
Хотелось бы услышать точку зрения Шелтопорога и остальных продвинутых шаманов...с позиции именно шамана об восприятии человеком другого существа...например волка.

[Кикимора]

Если моя схема хоть немного близка к тому, что происходит в реальности при восприятии, то воспринимать мир как другое существо человек не может. Именно потому что в его инвентарном списке нет походящих картинок и тоналю нечего подсунуть.

Во первых спасибо Nik что делишься своим опытом и знаниями.
Согласна ...что нет в инвентарном списке..
может этому можно научиться...и предложить тоналю эти картинки.
Сначала кто-то нас убедил в том, что этого нет в нашем инвентарном списке...теперь надо убедить себя в обратном.
Было бы интересно увидеть мир...например глазами ястреба...

[Nik]

Полянка
 я все-таки позанудствую, но только для того, чтобы уточнить, что именно я имел ввиду, хорошо?

Цитата: Nik от Сегодня в 00:44:54

. Сначала пришло знание. Знание как внутренняя настроенность на определенную ситуацию(

Да.знание которое есть в каждом...к которому мы стремимся.

Нет! Не то Знание к которому мы стремимся. А знание как настройка.
Многие говорят о нем знание тела.Я-же скажу иначе, потому-что ощущаю иначе. Это как-бы условная внутренняя гармоничность, то есть внутри ощущается гармония при условии именно этой конкретной ситуации.
Запутанно как-то, хорошо попробую по-другому. Это как в том холме: "Внутреннее самоощущение такое, что тут должен быть холм, тогда будет все гармонично". Но это конечно-же не совсем ощущение, а то, что стоит до-восприятия. Ну вот опять запутал...
 Сдклаю третью попытку.Пусть довольно грубая аналогия, но примерно вот что:
"Я ощущал смутную внутреннюю тревогу, которой не мог найти объяснения"
Знакомо чувство? Вот именно его я назвал в данном случае знанием.
Но вы можете сказать, что ведь такие самоощущения не каждый день случаюся. А в том и дело, что каждый, и каждую секунду, и даже сейчас имею внутреннюю убежденность, что это и есть эхо восприятия на базе которого тональ достраивает картинку, звук, тактилные чувства....Даже смею предположить, что где-то тут недалеко прячется то самое Видение...

Цитата: Nik от Сегодня в 00:44:54

как можно увидеть мир глазами другого существа?

наверное если стать им.Поясню.
Если оперировать понятием т.С. то смещение ее в область зверя...вниз...что человеку известно...может повлечь и восприятие как такового зверя.
А вот стоит ли туда лезть- пока ты здесь не уравновесился...это уже второй вопрос.

А вот мне совсем непонятно.Что значит смещение ее в область зверя...вниз, что значит вообще понятие смещение точки сборки восприятия? То что происходило со мной при созерцании....я сейчас так думаю не было смещение точки сборки. Это было как-бы прыжок осознания на ступень вперед перед тем как это происходит обычно и свободная подмена картинки по собственной воле. Восприятие-то мое не изменилось - изменилась интерпритация для тоналя того, что уже было воспринято.

P.S. Прошу жителей леса отнестись к моим "сырым" выкладкам с понимаем. Пытаюсь сам разобраться со всем этим, потому возможны путаница в словах, мыслях ошибки и т.д.

[Nik]

В дополнение к прошлому посту про состояние. Еще это можно сравнить с тем ощущением, когда ты услышал в себе ноту, но еще не записал ее на нотный лист и не сыграл на музыкальном инструменте. Или вот еще Алё очень похоже описывает:

"это даже когда переживаеш невазможна обяснить а уж челу кторый не переживал ваабще не реально Выходят за пределы интерпретационного механизма восприятия Сознание генерит допустим что либо
скажем Ты смориш на луну, тибе сознание гаварит - это луна Это результат интерпретации, а ты вместо того что бы проста это принять как данное включаеш внимание сна и видиш внутри как бы отражение луны внутри сознания И ты выходиш во внутренее некое пространство И когда выидиш как генерируется образ луны внутри из чего он состояит в сознании то понимаеш что луна в данном случае это набор иманаций или чувсвенно образный поток Так же и ва сне и ва сне без сновидений Пограничка это скажем включюение внутреннего зрения паралельно внешнему Добавляется внимание сна или внутренее зрение Ты смотриш одновременно и наружу обычным зрением и внутрь на то как генерица интерпртация И ты как бы за гранью интепретации первого внимания
интерпретации сна итп На языке учения дх турия это выход за грань описания при фиксированном положениии тс во сне и в реале
В каком то смысле перестаеш быть частью описания а поскольку большинство хотят быть чем то им туда не надо и они это не панимают"