Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ ВЫ ЗАБЫЛИ ПАРОЛЬ,  А ПИСЬМО ДЛЯ ВОССТАНОВЛЕНИЯ ПАРОЛЯ НЕ ПРИШЛО - СООБЩИТЕ ПО АДРЕСУ   kedrofka@yandex.ru

Автор Тема: Корнак - Хогбен  (Прочитано 8805 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Корнак7Автор темы

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 792
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 12388
  • - Вас поблагодарили: 18166
  • скоро повезет)
Re: Корнак - Хогбен
« Ответ #30 : 23 Сентябрь 2023, 18:55:35 »

Х:
-Сразу оговорюсь, что под "чистым разумом" в данной теме будет подразумеваться
любимый Пипой "персонаж" - разум свободный от "животного начала", т.е. от ощущений,
потребностей, желаний, стремлений и чего ещё там у этих человеко-животных есть.
Разум которому ничего не надо, ни есть, ни пить, ни спать, ни совокупляться,
а вот только познавать и познавать всё глубже и глубже "законы мироустройства".

Исходить будем из доминирующей в нынешней науке парадигмы, вот её два
главных постулата:
1. Разум продукт деятельности мозга
2. Мозг сформировался в процессе эволюции всего живого.

Вопрос о происхождении живого из неживого предлагаю не рассматривать,
поскольку кроме "сам дурак" аргументов на эту тему нет, а есть разные гипотезы,
которые не возможно проверить экспериментально и так же невозможно опровергнуть
теоретически, в силу того, что это скорее вопрос веры нежели знания.

Предлагаю плясать от печки, т.е. попытаться рассмотреть мог ли такой "чистый разум"
хотя бы теоретически возникнуть в процессе эволюции? Варианты с волшебной палочкой
или Божьим творением не предлагать как антинаучные.

На чём же стоит эволюция живого?
На стремлении выжить и дать потомство, т.е. на попытке обеспечить нечто вроде
бессмертия но не индивидуального, а для биовида.
Для этого необходимо:
1. питание
2. совокупление
3. избегание хищников и других опасностей (падение с высоты, утопление и т.п. для каждого вида
набор индивидуален)
Но что же заставляет всё живое осуществлять эти функции?
Очень просто: встроенные в их структуру потребности, которые проявляют себя в виде желаний.
Хочу жрать! Либо говорит, либо думает, либо просто стремится каждая живая тварь.
Хочу то, хочу это, хочу, хочу, хочу...и это то, что побуждает к действию каждое живое существо.
Ох уж мне эти хотелки. Но без них кто-нибудь шевельнул бы рукой, ногой, копытом, крылом, плавником?
С какой стати? Не желаний, нет движения. Незачем. Это неразумно, тратить энергию не движуху,
с тем что бы её опять где то добывать. И так без конца. Пока жив - шевели конечностями.

И вот эти хотелки и стремление их обеспечить всё более полно и со всё меньшими затратами,
со всё большей эффективностью, приводили к разным метаморфозам живого, к постепенной эволюции
ко всё более сложным и изощрённым формам организмов. А у них внутри развивался всё более сложный мозг.
Который служил всё тем же целям: поесть, размножиться, избежать гибели.
И пока на вершине этой эволюционной лестницы оказался человек,
со всеми своими технологиями, машинами, механизмами, биржами и банками...
и всё это ради - хочу, хочу, хочу...

Можно ли предложить хотя бы теоретически другой "механизм" движущий эволюцию?
Ну вот представим себе некий "идеальный разум" в виде кристалла, в котором лазером
вкрапили некую супер-пупер схему имитирующую (скорее даже эмулирующую) мозг,
и предположим, что мозг тот будет мыслить (что не факт, ибо не понятно нафига ему это нужно).
Ну и вот лежит себе этот кристалл на блюдечке с голубой каёмочкой и...ничего ему не надо,
ничего ему не хочется, нет в нём столь ненавистного "животного начала".
И что? Он будет что то обдумывать? А зачем? Что его подвигнет на это?

Вот скажем компы что то постоянно делают, но почему? Потому что люди пишут программы
и запускают их, а у компа одна функция - выполнять те программы. Но не для своего удовольствия,
нет у них ни удовольствия, ни неудовольствия, ничего нет, ни чувств, ни ощущений, ни желаний.
Пнут - работает, выключат не работает. Чисто игрушка в руках алчущего человека.
Сам для себя он ничего не делает, ему вообще ничего не надо.

Итак вопрос: что кроме потребностей и желания их удовлетворить может (могло бы)
стать движущей силой для эволюции до состояния "чистого разума" (напоминаю - лишённого
"животного начала").

Вопрос серьёзный, с интересом ознакомился бы с ответами, сам я альтернативы не вижу.
Сразу скажу, что вокалоиды игрушки созданные на удовлетворение потребностей людей,
созданы людьми, ими же запускаются в действие, сами ничего не хотят и не делают для себя ничего.
В этом смысле не отличаются от компов ничем.
Роботы собирают автомобили вовсе не для того, что бы на них ездить. Они и вообще не знают
что собирают автомобили и для чего это делают, они вообще ничего не знают,
хотя в памяти хранят огромные террабайты информации, но для людей, а не для себя.


теоретически "чистый разум" возможен
возьмем для начала, например, котят
наблюдение за их поведением дает основание говорить, что  значительную часть своей жизни они проводят за игрой и исследованием окружения, а это уже далеко от того, что описывает Хогбен, говоря о еде, сне, совокуплении
но это еще, тем не менее, инстинкты

у человека же есть эмоция, которая называется любознательностью
так вот
если у какого-то теоретического субъекта будет присутствовать только эта эмоция, то мы можем говорить о "чистом разуме"
данная эмоция отсутствует у животных
Записан

Корнак7Автор темы

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 792
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 12388
  • - Вас поблагодарили: 18166
  • скоро повезет)
Re: Корнак - Хогбен
« Ответ #31 : 23 Сентябрь 2023, 18:57:43 »

Сразу оговорюсь, что под "чистым разумом" в данной теме будет подразумеваться
любимый Пипой "персонаж" - разум свободный от "животного начала", т.е. от ощущений,
потребностей, желаний, стремлений и чего ещё там у этих человеко-животных есть.
у человека же есть эмоция, которая называется любознательностью
так вот
если у какого-то теоретического субъекта будет присутствовать только эта эмоция, то мы можем говорить о "чистом разуме"
данная эмоция отсутствует у животных
если сравнить первое (условие Хогбена) и второе, то можно убедиться, что мы это условие соблюли и отказались от животного начала, получив "чистый разум" на основе человеческой эмоции "любознательность"
Записан

Корнак7Автор темы

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 792
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 12388
  • - Вас поблагодарили: 18166
  • скоро повезет)
Re: Корнак - Хогбен
« Ответ #32 : 24 Сентябрь 2023, 17:37:12 »

Х:
- А вот с какой целью внедрён разум и кем?

ну, начинается...
старая песня о главном

Х:
- Инстинкты "встроены" в нервную систему
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=122446.msg587794#msg587794

дорогой друг
какого хрена?!
инстинкты передаются в потомство?
передаются
а у половых клеток есть нервная система?
неужели можно претендовать на умного, образованного человека и нести такую ахинею?
инстинкты у него в нс встроены...
убивать таких знатоков нужно

Записан

Герольд

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +15/-5
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 953
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 639
  • - Вас поблагодарили: 709
  • and me? Who am I?
Re: Корнак - Хогбен
« Ответ #33 : 24 Сентябрь 2023, 17:40:46 »

инстинкты у него в нс встроены...

а в куда..  оне  па твоему  встроены?))..
Записан
there are fewer and fewer monsters. and me? Who am I?

Корнак7Автор темы

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 792
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 12388
  • - Вас поблагодарили: 18166
  • скоро повезет)
Re: Корнак - Хогбен
« Ответ #34 : 24 Сентябрь 2023, 17:44:19 »

странно слышать споры об эволюции на форуме нагвализма, хоть и пост
мир для видящих неподвижен и неизменен
нет никаких ни времени, ни эволюций
спор ни о чем
всё пребывает на своем месте в четвертом измерении, которое только нам представляется в виде перемен и явлений
никакой эволюции нет и никогда не было
нет нужды в идее эволюции
Записан

Корнак7Автор темы

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 792
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 12388
  • - Вас поблагодарили: 18166
  • скоро повезет)
Re: Корнак - Хогбен
« Ответ #35 : 24 Сентябрь 2023, 17:46:27 »

а в куда..  оне  па твоему  встроены?))..
а почему они должны быть куда-то встроены?
главное, что в нервную систему они встроены быть не могут
в нс есть рефлексы, но не инстинкты

тот факт, что инстинктов нет в нс - преогромнейшее доказательство в пользу того, что и мысли с эмоциями пребывают не в нс
Записан

Герольд

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +15/-5
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 953
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 639
  • - Вас поблагодарили: 709
  • and me? Who am I?
Re: Корнак - Хогбен
« Ответ #36 : 24 Сентябрь 2023, 17:48:48 »

в нс есть рефлексы, но не инстинкты
инстинкт это сложная рефлекторная деятельность.

Записан
there are fewer and fewer monsters. and me? Who am I?

Корнак7Автор темы

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 792
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 12388
  • - Вас поблагодарили: 18166
  • скоро повезет)
Re: Корнак - Хогбен
« Ответ #37 : 24 Сентябрь 2023, 17:55:20 »

инстинкт это сложная рефлекторная деятельность.
ты это мне, врачу, будешь рассказываешь, мент?))
лис, это не так
инстинкты - это сложное Поведение
а рефлексы - стукнул по коленке и она дернулась
их объединяет только то, что они врожденные
рефлексы проходят через цнс
а инстинкты, как ты, надеюсь, понял - вообще не имеют никакого отношения к этой нс
Записан

Корнак7Автор темы

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 792
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 12388
  • - Вас поблагодарили: 18166
  • скоро повезет)
Re: Корнак - Хогбен
« Ответ #38 : 24 Сентябрь 2023, 17:59:42 »

эволюция...
за последние несколько тысяч лет человек ни на грамм не стал умнее
с чего бы тогда этой эволюции вообще создавать разум, если он не эволюционирует?
Записан

Герольд

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +15/-5
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 953
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 639
  • - Вас поблагодарили: 709
  • and me? Who am I?
Re: Корнак - Хогбен
« Ответ #39 : 24 Сентябрь 2023, 18:02:45 »

инстинкты - это сложное Поведение
а поведение..  из рефлексов састаит)))..   причом в случае инстинктов из безусловных)).
Записан
there are fewer and fewer monsters. and me? Who am I?

Корнак7Автор темы

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 792
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 12388
  • - Вас поблагодарили: 18166
  • скоро повезет)
Re: Корнак - Хогбен
« Ответ #40 : 24 Сентябрь 2023, 18:06:40 »

а поведение..  из рефлексов састаит)))
то есть ты ходишь, ударяя поочередно под коленкой то одной ноги, то другой?))
Записан

Герольд

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +15/-5
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 953
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 639
  • - Вас поблагодарили: 709
  • and me? Who am I?
Re: Корнак - Хогбен
« Ответ #41 : 24 Сентябрь 2023, 18:12:34 »

то есть ты ходишь, ударяя поочередно под коленкой то одной ноги, то другой?))

а што..  па твоему..  рефлекс..  тока от ударов срабатываит?))

Записан
there are fewer and fewer monsters. and me? Who am I?

Корнак7Автор темы

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 792
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 12388
  • - Вас поблагодарили: 18166
  • скоро повезет)
Re: Корнак - Хогбен
« Ответ #42 : 24 Сентябрь 2023, 18:13:55 »

Лис, я тебя один вещь спрошу, ты только не обижайся
на каком гене записан хоть один рефлекс?
я даже про инстинкты не спрашиваю
про рефлекс скажи
Записан

Корнак7Автор темы

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 792
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 12388
  • - Вас поблагодарили: 18166
  • скоро повезет)
Re: Корнак - Хогбен
« Ответ #43 : 24 Сентябрь 2023, 18:22:24 »

а што..  па твоему..  рефлекс..  тока от ударов срабатываит?))
это ты к чему?
у них всех одинаковый механизм
чувствительные клетки - дуга через цнс - орган
у инстинктов совершенно другое устройство

возьми половое поведение
тебе нужен вид женщины для эрекции?
не нужен
потому что половое поведение - это инстинкт, а не рефлекс
чтобы сработал рефлекс - нужен раздражитель, а для инстинктивного поведения он не нужен

Записан

Герольд

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +15/-5
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 953
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 639
  • - Вас поблагодарили: 709
  • and me? Who am I?
Re: Корнак - Хогбен
« Ответ #44 : 24 Сентябрь 2023, 18:23:15 »

на каком гене записан хоть один рефлекс?

ты точно в меде училсо?)) 

гены тут причом?))..   

Записан
there are fewer and fewer monsters. and me? Who am I?