Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ ВЫ ЗАБЫЛИ ПАРОЛЬ,  А ПИСЬМО ДЛЯ ВОССТАНОВЛЕНИЯ ПАРОЛЯ НЕ ПРИШЛО - СООБЩИТЕ ПО АДРЕСУ   kedrofka@yandex.ru

Автор Тема: Общие смыслы  (Прочитано 17916 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

ElenaАвтор темы

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +297/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 924
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 1806
  • - Вас поблагодарили: 2627
Re: Общие смыслы
« Ответ #45 : 10 Апрель 2016, 19:27:27 »

ты влезла косвено поддержав януария..
типа закан такой тупой что не понимает что кроме лопаты можно в качестве инструменаиспользовать.. к примеру язык или другие средства манипулирования окружающим миром, например сковородой по лбу)))

обижаешь,  Мишенька,  при чем  тут  лопата :'(, я  знаю  что ты - тонкая  натура, я  для  тебя  скальпель  вспомнила  :[
Записан

Закaн

  • Знак зодиака - рыбка.
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3158/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 453
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4960
  • - Вас поблагодарили: 3860
Re: Общие смыслы
« Ответ #46 : 10 Апрель 2016, 19:30:31 »

 .. пила, нож, кусачки...молоток .. долото... спирт .. еще спирт.. огурец...
А скальпель использую редко.. так побаловаться.. 
Записан

Закaн

  • Знак зодиака - рыбка.
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3158/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 453
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4960
  • - Вас поблагодарили: 3860
Re: Общие смыслы
« Ответ #47 : 10 Апрель 2016, 19:36:31 »

Кстати представим такую дилему.
У нас для конкретных задач по добыче алмазов на далекой планете  есть два робота, при этом у одного инструменты вшиты в его конструкцию.. очень хорошие инструменты.
А у второго нет никаких инструментов но он медленно и верно может разрабатывать и внедрять в производство инструменты сделанныеим самим
Но можно отравить в полет, только одного.
Какого робота лучше выбрать в экспедицию?
Записан

ElenaАвтор темы

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +297/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 924
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 1806
  • - Вас поблагодарили: 2627
Re: Общие смыслы
« Ответ #48 : 10 Апрель 2016, 19:46:25 »

Кстати представим такую дилему.
У нас для конкретных задач по добыче алмазов на далекой планете  есть два робота, при этом у одного инструменты вшиты в его конструкцию.. очень хорошие инструменты.
А у второго нет никаких инструментов но он медленно и верно может разрабатывать и внедрять в производство инструменты сделанныеим самим
Но можно отравить в полет, только одного.
Какого робота лучше выбрать в экспедицию?
алмазы  дешевле  делать дома, пусть ненатуральные, но дешевле,чем  космическая  экспедиция :)))
но  если не  за  алмазами, то практичнее  послать  сразу обоих  :)
Записан

Пчелка

  • ЖЖЖ...жжись!
  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1159/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 408
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 15299
  • - Вас поблагодарили: 15297
Re: Общие смыслы
« Ответ #49 : 10 Апрель 2016, 21:09:56 »

смыслы, проявленные в инструментальной сфере, приложенной в разрезе органической полосы.
Поставила спасибку, но уточнение не прижилось...
Вспомните опыты с шимпанзе, какие они выкрутасы устраивали, чтобы достать банан) ... вполне инструментально)...и в органической полосе..(впрочем, может, я не совсем поняла, что под этим подразумевалось)
Записан
Изначальное чисто и открыто! Каждый день... Всегда.

Януарий

  • Лесной чел
  • ***
  • Согласие +97/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 566
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 108
  • - Вас поблагодарили: 776
  • 300
Re: Общие смыслы
« Ответ #50 : 10 Апрель 2016, 21:11:43 »

то есть человек который не умеет или не может пользоваться инсткментами например безрукий - живет бессмысленную жизнь?
нет конечно.. у человека может быть много смыслов и без инстументов и от того что их нет он человеком быть не прекращает
Я пример с маугли приведу...
У него и руки могут быть, но если он старше определенного возраста к людям попадет - он инструментальную среду уже освоить не сможет. То есть, он останется не вполне человеком.

А ваш безрукий может смартфоном пользоваться, с голосовым набором? ;)
От этого и пляшем.
Записан
Во имя Древнего, Молодого и Святаго Духа Вечной жизни. Амону радуйся!

Пчелка

  • ЖЖЖ...жжись!
  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1159/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 408
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 15299
  • - Вас поблагодарили: 15297
Re: Общие смыслы
« Ответ #51 : 10 Апрель 2016, 21:15:21 »

А ваш безрукий может смартфоном пользоваться, с голосовым набором?
...а и языком понажимает)
От этого и пляшем.
Нет, это вы сплясали, а мы не хотим)))
Я вот думаю, что есть все-таки более глубокие смыслы, делающие человеков людьми... Или людей человеками. Даже не знаю, как точнее исходя из наших смыслов сказать)))
Записан
Изначальное чисто и открыто! Каждый день... Всегда.

Пчелка

  • ЖЖЖ...жжись!
  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1159/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 408
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 15299
  • - Вас поблагодарили: 15297
Re: Общие смыслы
« Ответ #52 : 10 Апрель 2016, 21:19:06 »

он останется не вполне человеком.
Вот, может, от этого факта оттолкнуться, что такое "не вполне человек", а что такое "вполне"?И какие такие смыслы делают его "вполне"... хомом сапиенсом.
Записан
Изначальное чисто и открыто! Каждый день... Всегда.

Пчелка

  • ЖЖЖ...жжись!
  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1159/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 408
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 15299
  • - Вас поблагодарили: 15297
Re: Общие смыслы
« Ответ #53 : 10 Апрель 2016, 21:30:24 »

медленно и верно
Миш, а колись, почему это "медленно и верно"?  ;)
Уж очень мне интересно стало, почему ты употребил эти определения? :D
Записан
Изначальное чисто и открыто! Каждый день... Всегда.

Закaн

  • Знак зодиака - рыбка.
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3158/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 453
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4960
  • - Вас поблагодарили: 3860
Re: Общие смыслы
« Ответ #54 : 10 Апрель 2016, 21:30:46 »

Да маугли не выживет в офисе небоскреба в центре манхеттена...
Ну не умеет и никогда не научиться пользоваться смартфоном.. все время развития ребенка упущенно..
Точно так как ребенок который в 1 год работает с планшетом... никогда не научиться различать звуки запахи и цвета лесв.. и умрет там довольно быстро.. если будет там оставлен даже в пятидесятилетнем возрасте не смотря на знание смартфона.
Явот о чем...
Записан

Януарий

  • Лесной чел
  • ***
  • Согласие +97/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 566
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 108
  • - Вас поблагодарили: 776
  • 300
Re: Общие смыслы
« Ответ #55 : 10 Апрель 2016, 21:31:56 »

смыслы, проявленные в инструментальной сфере, приложенной в разрезе органической полосы.
Поставила спасибку, но уточнение не прижилось...
Вспомните опыты с шимпанзе, какие они выкрутасы устраивали, чтобы достать банан) ... вполне инструментально)...и в органической полосе..(впрочем, может, я не совсем поняла, что под этим подразумевалось)

Ну, тут можно поступить двояко:
1. Уточнить определение инструментальной среды, включить туда пункты о создании инструментов (а не только использование подручных средств, сюда и птицы подойдут  :)) или дополнить пунктом насчет языка...
2. Признать, что в данном случае люди делают шимпанзе частью инструментальной среды - ведь это люди ставят опыты над шимпанзе, не наоборот  ;)

P.S. Да, как критерий конечного различения еще происхождение можно применять в сложных случаях - быть "человеческим детенышем"... По совокупности пунктов уже не ошибешься.  :)
Записан
Во имя Древнего, Молодого и Святаго Духа Вечной жизни. Амону радуйся!

Закaн

  • Знак зодиака - рыбка.
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3158/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 453
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4960
  • - Вас поблагодарили: 3860
Re: Общие смыслы
« Ответ #56 : 10 Апрель 2016, 21:32:36 »

Потому как медленно оно почти всегда верно...
Есть время на коррекцию ошибок... десятью поколениями больше... миллионом лет меньше...
А вот когда быстро исразу.. то имеем то чтоимеем...
Записан

Пчелка

  • ЖЖЖ...жжись!
  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1159/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 408
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 15299
  • - Вас поблагодарили: 15297
Re: Общие смыслы
« Ответ #57 : 10 Апрель 2016, 21:41:41 »

Потому как медленно оно почти всегда верно...
Есть время на коррекцию ошибок... десятью поколениями больше... миллионом лет меньше...
А вот когда быстро исразу.. то имеем то чтоимеем...
А, может, ты роботам не доверяешь все же?)))

..."быстро и сразу"
... считаешь, что их ошибки минимизированы по сравнению с человеческими?
Нет, так мы снова в марсоходы окунемся)
Записан
Изначальное чисто и открыто! Каждый день... Всегда.

Пчелка

  • ЖЖЖ...жжись!
  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1159/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 408
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 15299
  • - Вас поблагодарили: 15297
Re: Общие смыслы
« Ответ #58 : 10 Апрель 2016, 21:58:46 »

Да маугли не выживет в офисе небоскреба в центре манхеттена...
Ну не умеет и никогда не научиться пользоваться смартфоном.. все время развития ребенка упущенно..
Точно так как ребенок который в 1 год работает с планшетом... никогда не научиться различать звуки запахи и цвета лесв.. и умрет там довольно быстро.. если будет там оставлен даже в пятидесятилетнем возрасте не смотря на знание смартфона.
1. Уточнить определение инструментальной среды, включить туда пункты о создании инструментов (а не только использование подручных средств, сюда и птицы подойдут  ) или дополнить пунктом насчет языка...
2. Признать, что в данном случае люди делают шимпанзе частью инструментальной среды - ведь это люди ставят опыты над шимпанзе, не наоборот 

P.S. Да, как критерий конечного различения еще происхождение можно применять в сложных случаях - быть "человеческим детенышем"... По совокупности пунктов уже не ошибешься. 
Совокупность?
Количественный подход никогда не был оптимальным ни для опыта, ни для оценки "человечности".
Конечно же, речь о рожденных человеками...
Вопрос то в том, какие общие смыслы делают их людьми. Поскольку на опыте маугли все понимают, что только вовремя впитанный опыт человеческих отношений и смыслов не оставят его на уровне животного.

Что же касается инструментария, то создание инструментов попадает и в разряд использования подручных средств, когда они используются не в привычном,  дифференцированном применении, что шимпанзе тогда и доказали.но это доказывает зачатки некоторых свойств мозга некоторых животных...

В человеке же  заложено удивительное свойство - способность к саморазвитию. Таково качество его мышления.
Думаю, что плясать нужно от этого)

Записан
Изначальное чисто и открыто! Каждый день... Всегда.

Закaн

  • Знак зодиака - рыбка.
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3158/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 453
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4960
  • - Вас поблагодарили: 3860
Re: Общие смыслы
« Ответ #59 : 10 Апрель 2016, 22:21:36 »

Пчелка, да мы и есть роботы. Биологические белковые  основанные на углероде машины, которые создают азотистые существа для своих целей и задач.
Имя тех азотистых существ - гены.
Записан