Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ ВЫ ЗАБЫЛИ ПАРОЛЬ,  А ПИСЬМО ДЛЯ ВОССТАНОВЛЕНИЯ ПАРОЛЯ НЕ ПРИШЛО - СООБЩИТЕ ПО АДРЕСУ   kedrofka@yandex.ru

Автор Тема: Квантовая физика и современная картина мира  (Прочитано 27439 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

ЖерминальАвтор темы

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +12/-5
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 564
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 81
  • - Вас поблагодарили: 279
Re: Квантовая физика и современная картина мира
« Ответ #480 : 25 Ноябрь 2023, 12:11:10 »

От квантовой физики к космологии, т.е. ко второй части заявленной  в названии этой темы.

Квантовая механика допускает возникновение целого мира (миров, как мы увидим в дальнейшем) из «пустоты» с нулевой энергией, поскольку квантовые флуктуации могут происходить и в отсутствие реальных квантов, как ни парадоксально, для этого не нужна реальная энергия. Флуктуация может происходить благодаря принципу неопределенности по параметрам энергия время. (Произведение неопределенностей энергии системы и промежутка времени не может быть меньше некоей величины, именуемой постоянной Планка. Иными словами, в предельно краткие промежутки времени энергия системы может достигать огромных величин.) Величина энергии флуктуирует. Именно такая флуктуация и породила инфляционный процесс.
Инфляционный процесс за доли секунды раздул вселенную до совершенно чудовищных размеров, и скорость ее расширения многократно превышала скорость света, что никак не противоречит теориям Эйнштейна, поскольку расширялось само пространство. И уже после этого наступила фаза настоящего горячего взрыва, породившего реальные кванты (частицы материи), которые начали повсеместно конденсироваться в расширяющемся вакууме.
Отсюда проистекают три следствия:
– следы той самой квантовой флуктуации остались на лице вселенной, и мы их сейчас наблюдаем в виде анизотропии (неравномерности) реликтового фона;
– все реальные частицы мира оказались перепутанными (запутанными в квантовом смысле);
– вселенная к моменту горячей фазы расширения имела уже невообразимо гигантский размер, о чем мы сейчас и поговорим.
Как теперь полагают, инфляция, произошедшая еще до горячей стадии, раздула мироздание до размеров, которые могут превысить видимую нами сейчас часть вселенной… во сколько бы вы думали раз?

Вот как разнесло вселенную!
 

Такие габариты представить себе невозможно. Это уже практическая бесконечность. Но и это еще не все! Подобные инфляционные процессы, когда ничто раздувается до невероятных масштабов сущего, происходят, в теории, постоянно, порождая целые гроздья вселенных, которые ветвятся и эволюционируют – некоторые веточки «отсыхают», другие отпочковывают от себя новые побеги вселенных (на картинке ниже).
Чисто космологические детали этого процесса я опущу, они не очень нужны для данной книги, нам важно только понять, что растягивание пространства до размеров, превышающих видимую часть вселенной, приводит к выводу о существовании так называемого мультиверса, то есть множества вселенных. Причем, выделяют четыре уровня этого самого мультиверса.
И уже первый уровень рисует нам следующую удивительную перспективу многомирия… Наблюдаемая нами наша вселенная радиусом в 13,7 млрд световых лет с триллионами галактик (ее еще иногда называют Метагалактикой и пишут с большой буквы) является на самом деле одной из множества такого рода вселенных, коих в нашем Универсуме – мириады. То есть в нашем Универсуме, раздутом до нарисованного выше непредставимого размера, существуют области (другие метагалактики), которые причинно никак не связаны с нашей Метагалактикой, потому как за время существования вселенной (13,7 млрд лет) свет оттуда не успел до нас дойти. И никогда не дойдет, учитывая, что вселенная продолжает раздуваться.
Иными словами, острова метагалактик отделены друг от друга навечно (хотя никаких физических границ, кроме пространственных, между ними нет), и никакая информация оттуда до нас не долетит даже на крыльях света. (Такое разделение произошло, еще раз подчеркну, из за того, что первичный квант вселенной «раздуло» до невероятия раньше, чем появилась сама материя, а уже после раздувания пространства частицы, включая фотоны, начали конденсироваться из вакуума везде, по всему универсуму, и материя зажила своей жизнью.) Так вот, число таких метагалактик столь огромно, что чисто статистически где то наверняка найдется такая, где сидит мой читатель и читает эту книгу в такой же позе, как и вы. А есть вселенная, где все то же самое, только цвет обложки у этой книги другой. А есть вселенная, где вы женаты на другой женщине (мужчине). А есть вселенная, где вас вовсе нет. Просто то число, которое нарисовано на картинке выше, с вероятностью практически в сто процентов гарантирует вам любые варианты просто комбинаторным образом… Это был рассказ про мультиверс первого уровня.
Записан
Самые  взаимовежливые люди при встрече - это грибники. Каждый понимает: вокруг лес, у оппонента - нож!

Вик

  • Хранитель Костра
  • ****
  • Согласие +52/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 038
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 882
  • - Вас поблагодарили: 1754
Re: Квантовая физика и современная картина мира
« Ответ #481 : 25 Ноябрь 2023, 14:53:18 »

первичный квант вселенной «раздуло» до невероятия раньше, чем появилась сама материя
Я этого не очень понимаю. Пространство это только абстракция от размера, а размер - параметр структурированной материи (вроде температуры). Аналогично, время - абстракция от длительности (материальных) процессов. Без материи нет ни пространства ни времени. А инфляцию я понимаю именно как скоростное рождение первичной материи из физического вакуума (аналог фазового перехода).
Записан
"Не пренебрегайте мелочами, из мелочей складывается совершенство. А совершенство не мелочь"

ЖерминальАвтор темы

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +12/-5
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 564
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 81
  • - Вас поблагодарили: 279
Re: Квантовая физика и современная картина мира
« Ответ #482 : 25 Ноябрь 2023, 15:13:36 »

первичный квант вселенной «раздуло» до невероятия раньше, чем появилась сама материя
Я этого не очень понимаю. Пространство это только абстракция от размера, а размер - параметр структурированной материи (вроде температуры). Аналогично, время - абстракция от длительности (материальных) процессов. Без материи нет ни пространства ни времени. А инфляцию я понимаю именно как скоростное рождение первичной материи из физического вакуума (аналог фазового перехода).

Я тоже не понимаю, вроде говорится, что этот первичный квант существовал до времени и до пространства, как такое может быть?
Время наверно абстракция от изменения, как такового, мы понимаем как было и как стало и говорим прошло время. :)
Записан
Самые  взаимовежливые люди при встрече - это грибники. Каждый понимает: вокруг лес, у оппонента - нож!

3акан

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +69/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 109
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 5658
  • - Вас поблагодарили: 5075
Re: Квантовая физика и современная картина мира
« Ответ #483 : 25 Ноябрь 2023, 15:22:40 »

потому как за время существования вселенной (13,7 млрд лет) свет оттуда не успел до нас дойти

Новый американский телескоп сфотографировал галактики до которых больше 13 миллиардов световых лет. При этом все эти галактики полноценные, огромные, выглядят как и те, что гораздо ближе. И их там огромное количество.  По этому поводу было очень много шума. так как по теории, на таком раннем этапе, когда вселенной было всего несколько сотен миллионов лет, там  в лучшем случае появились звёзды, но сгруппироваться в огромные галактики не успевают.
Теперь нужно пересматривать теорию.. Но меня смущает один момент. Очевидно, что после того снимка, Д. Веб должен был заглянуть еще глубже и еще дальше.. И, эта многомесячная тишина, подозрительна, потому как (смеюсь конечно).. не увидел. ли он случайно кучу галактик и на 15 или 20 миллиардов лет от нас, когда никакой Вселенной еще по научной теории не было, так как еще не было Большого взрыва, или его вообще не было))
Записан

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 430
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 11488
  • - Вас поблагодарили: 16779
  • скоро повезет)
Re: Квантовая физика и современная картина мира
« Ответ #484 : 25 Ноябрь 2023, 15:26:42 »

не было Большого взрыва))
единственное "доказательство" БВ - красное смещение
но ему легко можно найти и другие объяснения
если хоть немного подумать
Записан

3акан

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +69/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 109
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 5658
  • - Вас поблагодарили: 5075
Re: Квантовая физика и современная картина мира
« Ответ #485 : 25 Ноябрь 2023, 15:29:34 »

единственное "доказательство" БВ - красное смещение

Это первое доказательство.
Второе - реликтовое излучение. Оно тогда, как появилось?
Записан

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 430
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 11488
  • - Вас поблагодарили: 16779
  • скоро повезет)
Re: Квантовая физика и современная картина мира
« Ответ #486 : 25 Ноябрь 2023, 15:37:50 »

Второе - реликтовое излучение. Оно тогда, как появилось?
а как это доказывает расширение?
да, никак
о расширении говорит только красное смещение и то косвенно
Записан

3акан

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +69/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 109
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 5658
  • - Вас поблагодарили: 5075
Re: Квантовая физика и современная картина мира
« Ответ #487 : 25 Ноябрь 2023, 15:37:54 »

Это первое доказательство.

Напомнило.. Сижу улыбаюсь..
- Но позвольте вас спросить, как же быть с доказательствами бытия Божья, которых, как известно - ровно пять,

Записан

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 430
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 11488
  • - Вас поблагодарили: 16779
  • скоро повезет)
Re: Квантовая физика и современная картина мира
« Ответ #488 : 25 Ноябрь 2023, 15:39:59 »

так называемое реликтовое излучение может иметь самые разные причины и оно никак не доказывает расширение вселенной
Записан

3акан

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +69/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 109
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 5658
  • - Вас поблагодарили: 5075
Re: Квантовая физика и современная картина мира
« Ответ #489 : 25 Ноябрь 2023, 15:44:53 »

так называемое реликтовое излучение может иметь самые разные причины и оно никак не доказывает расширение вселенной

Позвольте Вас поблагодарить от всей души! За очень важные сведения, которые мне, как путешественнику, чрезвычайно интересны  ;)
Записан

Егор

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +6/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 439
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 434
  • - Вас поблагодарили: 461
Re: Квантовая физика и современная картина мира
« Ответ #490 : 25 Ноябрь 2023, 19:08:07 »

не было Большого взрыва))
единственное "доказательство" БВ - красное смещение
но ему легко можно найти и другие объяснения
если хоть немного подумать

Кстати, обратили внимание, что после смерти Хокинга шумиха по поводу БЗ поутихла?
Если это так массово "будировало" массы (публику), то, видимо, это кому-то было надо.
Вот и заказывали массу статей журналистам.
Записан

Лье

  • хранитель темы
  • *****
  • Согласие +286/-7
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 134
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 7467
  • - Вас поблагодарили: 7578
Re: Квантовая физика и современная картина мира
« Ответ #491 : 25 Ноябрь 2023, 23:51:02 »

Но меня смущает один момент. Очевидно, что после того снимка, Д. Веб должен был заглянуть еще глубже и еще дальше..

А было вообще рецензирование? Год назад вышел препринт (версия) и никаких подтверждений дальше не встречалось.
Записан

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11411/-32
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 40 813
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 65779
  • - Вас поблагодарили: 149269
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Квантовая физика и современная картина мира
« Ответ #492 : 26 Ноябрь 2023, 03:35:35 »

когда никакой Вселенной еще по научной теории не было, так как еще не было Большого взрыва, или его вообще не было))

  Неужели  эта  фраза  ничего не подсказывает? 
И так  будет всегда?  И никогда не придет время  признать,  что  гораздо мудрее  и рациональнее будет  реально, натянуть Сову на глобус,  чем  пытаться загнать  Вселенную  в понятные  нам   параметры?

 

   
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

ЖерминальАвтор темы

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +12/-5
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 564
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 81
  • - Вас поблагодарили: 279
Re: Квантовая физика и современная картина мира
« Ответ #493 : 26 Ноябрь 2023, 07:42:23 »

потому как за время существования вселенной (13,7 млрд лет) свет оттуда не успел до нас дойти

Новый американский телескоп сфотографировал галактики до которых больше 13 миллиардов световых лет. При этом все эти галактики полноценные, огромные, выглядят как и те, что гораздо ближе. И их там огромное количество.  По этому поводу было очень много шума. так как по теории, на таком раннем этапе, когда вселенной было всего несколько сотен миллионов лет, там  в лучшем случае появились звёзды, но сгруппироваться в огромные галактики не успевают.
Теперь нужно пересматривать теорию.. Но меня смущает один момент. Очевидно, что после того снимка, Д. Веб должен был заглянуть еще глубже и еще дальше.. И, эта многомесячная тишина, подозрительна, потому как (смеюсь конечно).. не увидел. ли он случайно кучу галактик и на 15 или 20 миллиардов лет от нас, когда никакой Вселенной еще по научной теории не было, так как еще не было Большого взрыва, или его вообще не было))

Возможно вы про это. Здесь нет акцента на то, что такое не могло образоваться столько времени назад.
Интерпретацию  информации и подачу акцентов от  журналюг всегда надо проверять.
Искажают постоянно.

https://newizv.ru/news/2021-03-10/13-mlrd-svetovyh-let-astronomy-obnaruzhili-samyy-dalekiy-kvazar-vo-vselennoy-328605

Астрономы из Европейской южной обсерватории в Чили и Института астрономии Макса Планка в Германии обнаружили древнейший из известных нам источников радиоизлучения, сообщает Live Science. Это квазар, находящийся на расстоянии 13 миллиардов световых лет от Земли.

Квазары – одни из самых древних, самых отдаленных, самых массивных и ярких объектов во Вселенной. Они представляют собой ядра галактик, в которых сверхмассивная черная дыра поглощает материю, оказавшуюся в поле ее гравитационного захвата. Пожирая эту материю, черная дыра испускает мощнейшее излучение, которое может быть более чем в триллион раз ярче, чем самые яркие звезды. Это делает квазары самыми яркими объектами в наблюдаемой Вселенной.

Квазары относятся ко временам, когда образовались первые звезды и галактики, и Вселенная была еще очень молода. Только что обнаруженный квазар, названный P172+18, ученые датируют временем примерно 780 миллионов лет после Большого взрыва. Он относится к одной из самых ранних эпох — эпохе реионизации, которая пришла на смену так называемым Темным векам, когда Вселенная была заполнена водородом и гелием. Затем появились первые галактики, звезды и квазары, они начали нагревать и ионизировать окружающие газы, позволяя свету проходить через них.

Квазар P172+18 почти в 300 миллионов раз массивнее Солнца, это один из самых быстрорастущих из когда-либо открытых квазаров. Однако, когда астрономы сравнили свои последние данные с наблюдениями, сделанными более двух десятилетий назад, они обнаружили, что квазар потерял половину своей яркости и, вероятно, достиг последних стадий своей жизни.

Результаты исследования будут опубликованы в ближайшем номере журнала Astrophysical Journal.
Записан
Самые  взаимовежливые люди при встрече - это грибники. Каждый понимает: вокруг лес, у оппонента - нож!

ЖерминальАвтор темы

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +12/-5
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 564
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 81
  • - Вас поблагодарили: 279
Re: Квантовая физика и современная картина мира
« Ответ #494 : 26 Ноябрь 2023, 07:53:56 »

когда никакой Вселенной еще по научной теории не было, так как еще не было Большого взрыва, или его вообще не было))

  Неужели  эта  фраза  ничего не подсказывает? 
И так  будет всегда?  И никогда не придет время  признать,  что  гораздо мудрее  и рациональнее будет  реально, натянуть Сову на глобус,  чем  пытаться загнать  Вселенную  в понятные  нам   параметры?


 



Так мудрее сову натягивать, а попытки понять надо прекратить или как вас понимать?  :)
Или что такое время не придет никогда?
Или строить гипотезы это плохо?
А альтернатива какая, перестать думать и жить попроще, эмоциями там например, доверием, а может быть даже только верой, кому, чему?
Записан
Самые  взаимовежливые люди при встрече - это грибники. Каждый понимает: вокруг лес, у оппонента - нож!