Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ ВЫ ЗАБЫЛИ ПАРОЛЬ,  А ПИСЬМО ДЛЯ ВОССТАНОВЛЕНИЯ ПАРОЛЯ НЕ ПРИШЛО - СООБЩИТЕ ПО АДРЕСУ   kedrofka@yandex.ru

Автор Тема: физкультура - совместная практика  (Прочитано 49194 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 792
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 12388
  • - Вас поблагодарили: 18165
  • скоро повезет)
Re: физкультура - совместная практика
« Ответ #645 : 27 Январь 2023, 12:16:59 »

каждый подъем своего веса на ступеньку вверх, это гарантированный ретроградный кровоток через несостоятельные клапаны.
а рассуждениями относительно механизма, а не просто ссылками на клапана, подтвердить можно?
а то это даже не теоретизированием, а надуманным можно назвать
скорее я могу представить (теоретически) вредность спусков от ударных статических нагрузок венозной крови на вены, спусков, или прыжков, или бега, но никак не подъема по ступнькам
подъем по ступенькам как раз больше напоминает насос, который будет гнать кровь по венам вверх

да, боль в ногах у больных варикозом больше появляется именно при подъеме вверх, но тут другой механизм.
Записан

Веди

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +21/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 451
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 1084
  • - Вас поблагодарили: 1256
  • Миру - мир!
Re: физкультура - совместная практика
« Ответ #646 : 27 Январь 2023, 12:30:39 »

рассуждениями относительно механизма, а не просто ссылками на клапана, подтвердить можно?

Зачем какие-то "рассуждения", если есть специализированные пробы.
Включаешь доплер, ставишь датчик на сафено-феморальное соустье (основной клапан), входишь в режим графического отображения тока крови (вверх она течёт или вниз) и рекомендуешь пациенту поставить ногу на ступеньку и приподняться на ней.  Если клапан смыкаается, то кровоток останавливается. Если его выворачивает вниз, то  и график кровотока изменяется на противоположенный. То бишь кровь устремляется назад, в ногу.
Просто поставь ногу на возвышенность и подними тело. Ты почувствуешь, что напрягаются не только мышцы ноги, но и пресса, а также в момент непосредственно подьема на мгновенье частично задерживается дыхание, работает диафрагма. Что тебе объяснять, ты же пульмонолгией занимался.
Есть боле облегчённая проба, когда пациента просто просят напрячь живот (проба Вальсальвы), и даже тогда на основном клапане (при его недостаточности) виден ретроградный кровоток.
И да.. просьба - не срывайся сразу в "теоретизирование".. "надуманные" и прочее, а то через пару таких твоих сообщений опять меня Шелтопорг стыдить будет)
Записан

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 792
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 12388
  • - Вас поблагодарили: 18165
  • скоро повезет)
Re: физкультура - совместная практика
« Ответ #647 : 27 Январь 2023, 12:56:35 »

И да.. просьба - не срывайся сразу в "теоретизирование".. "надуманные"
как раз ты и сорвался, а я задал уточняющий вопрос, вернувший тебя в русло конкретики.
Включаешь доплер, ставишь датчик на сафено-феморальное соустье (основной клапан), входишь в режим графического отображения тока крови (вверх она течёт или вниз) и рекомендуешь пациенту поставить ногу на ступеньку и приподняться на ней.  Если клапан смыкаается, то кровоток останавливается. Если его выворачивает вниз, то  и график кровотока изменяется на противоположенный. То бишь кровь устремляется назад, в ногу.
не годится
нужен процесс в динамике
а так - мы просто видим, что клапан не работает, так он и при любой нагрузке на ноги работать не будет
другой вопрос - что дальше происходит с кровью, если она всё время вниз идет?
или не всё время?

если нога, или часть ноги (бедро), оказывается в горизонтальном положении, то это облегчает венозный кровоток, не?
Записан

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 792
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 12388
  • - Вас поблагодарили: 18165
  • скоро повезет)
Re: физкультура - совместная практика
« Ответ #648 : 27 Январь 2023, 13:04:11 »

какой аналог подъему по лестницам мы можем вспомнить?
верно - велосипед имитирует подъем по лестнице очень близко

теперь смотрим рекомендации специалистов пр варикозе
"Велосипедные прогулки: езда на велосипеде обеспечивает организму, и, в частности, сосудам, хорошие регулярные аэробные нагрузки, без которых тонус сосудов поднять не получится."  (клиника современно флебологии)
так что не всё так однозначно, как нас заверяла легендарная дочь морского офицера
https://phlebolog-ufa.ru/dlya-pacientov/fizicheskie-nagruzki-pri-varikoze/
Записан

Кьяе

  • хранитель темы
  • *****
  • Согласие +38/-0
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 471
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 1587
  • - Вас поблагодарили: 1638
Re: физкультура - совместная практика
« Ответ #649 : 27 Январь 2023, 13:04:34 »

Крутые вы все там, когда идёте то наверное деньги из карманов вываливаются))

Ага, конечно. Времена, когда на северах были высокие зарплаты уже прошли. )) Вчера Волосатый озвучил, сколько за день в долларах люди зарабатывают на его стройке. И заставил меня с лёгкой грустью посмотреть на свой оклад, с учётом всех северных надбавок. )) Для примера, обычный машинист насосной станции, оператор добычи или механик, зарабатывают за двухнедельную вахту 65-70 тысяч. Мастер - уже 100-120.
Все медосмотры за счёт работодателя, я и не знаю, сколько там чего стоит. Но ежегодные профосмотры довольно дотошные, человек с плохими зубами или анализами не пройдёт, потому что забирать его потом вертолётом с объектов стоит дорого. А компенсации семьям - и того дороже.
Записан
"Чтобы ты не забывал, что живёшь не только здесь".

Веди

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +21/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 451
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 1084
  • - Вас поблагодарили: 1256
  • Миру - мир!
Re: физкультура - совместная практика
« Ответ #650 : 27 Январь 2023, 13:09:59 »

верно - велосипед имитирует подъем по лестнице очень близко

Не верно. Ты намеренно передёрнул. Велосипед и подъем по лестнице разные вещи. Туловище, живот, диафрагма,  при кручении педалей практически не участвуют. Там работают ноги.
Записан

Вик

  • Хранитель Костра
  • ****
  • Согласие +52/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 043
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 878
  • - Вас поблагодарили: 1762
Re: физкультура - совместная практика
« Ответ #651 : 27 Январь 2023, 13:11:24 »

Туловище, живот, диафрагма,  при кручении педалей практически не участвуют. Там работают ноги.
Вот, согласен. Проверял на себе когда-то.
Записан
"Не пренебрегайте мелочами, из мелочей складывается совершенство. А совершенство не мелочь"

Веди

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +21/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 451
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 1084
  • - Вас поблагодарили: 1256
  • Миру - мир!
Re: физкультура - совместная практика
« Ответ #652 : 27 Январь 2023, 13:17:26 »

а так - мы просто видим, что клапан не работает, так он и при любой нагрузке на ноги работать не будет
другой вопрос - что дальше происходит с кровью, если она всё время вниз идет?
или не всё время?

Почему ты спрашиваешь? Об этом море информации. Самому поизучать лень? Тебе нужно разжевать, без собственного труда?
Клапан работает всегда. Даже когда лежишь. Смотрим на кровоток. Он ровный и плавный идёт к сердцу, вверх. В момент глубокого вдоха синусоида устремляется вниз и почти останавливается на изолинии. Клапан не дает на высоте вдоха  крови устремиться вниз (флебологи про это говорят, кровоток синхронизирован с дыханием). Если с/ф клапан сломан, то даже у человека абсолютно неподвижного и лежащего горизонтально, при вдохе, кровоток будет носить через изолинию,  туда - сюда,  то вверх к сердцу, то вниз к ногам.. Ставишь датчик в паху, на клапан -  и всё ясно. Можно особо даже дальше и не исследовать. Ясно что будет избыточное давление и расширенные вены. То бишь варикоз. Что уж тогда говорить за лестницу, когда нагрузка усиливается в разы.
Записан

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11389/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 673
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67132
  • - Вас поблагодарили: 151835
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: физкультура - совместная практика
« Ответ #653 : 27 Январь 2023, 13:29:48 »

Спасибо Миша!  Замечательный вопрос! Вечером попробую ответить.
Ну а до вечера, было бы неплохо, если бы люди сами начали излагать свои версии. Взгляды. Мысли...

  Основные дела поделал,  затопил печку, поставил  вариться еду курам и  ужин себе,  можно  и к теме вернуться.

  Бегло  посмотрел что тут  люди написали,  всё правильно.  "Где нет  движения, там прекращается жизнь".  Движение - наше всё. 

  НО. ))))))

 Оно же, блядь,  ОТ ЗАДАЧКИ ЗАВИСИТ!!! ))) 

  Да, к глубочайшей печали нашей.  Если у нас задачка говно - тогда  и результат будет того же качества.  Поэтому, если не определиться с задачкой - "А НАЗАЧЕМ НАМ ЭТО НАДО"? -  толку не будет, можно даже не дергаться.  Тем более, что от таких дерганий больше вреда телу чем пользы. 

  Начинать надо  с задачки и поиска места  своей жизни  НОВОЙ ЗАДАЧЕ.
 Повторюсь,  всякая минутная блажь типа  "а стану-ка   я красевым и здоровым,  сильным  и привлекательным  как  те, которых  в кино показывают"-  живет  очень недолго.  И кончина ее предопределена ее неудачным рождением.   
  Новая задачка должна быть вписана  в систему. В образ жизни, в котором  приятно, радостно, уютно и интересно.  Если это будет не уютно, не радостно и не интересно - ничего не получится.

  Вот примерно обозначил начало разговора.  Правда, не уверен, понятно ли я изложил свои мысли.
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Веди

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +21/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 451
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 1084
  • - Вас поблагодарили: 1256
  • Миру - мир!
Re: физкультура - совместная практика
« Ответ #654 : 27 Январь 2023, 13:38:55 »

Новая задачка должна быть вписана  в систему. В образ жизни, в котором  приятно, радостно, уютно и интересно.  Если это будет не уютно, не радостно и не интересно - ничего не получится.

Но это же нужно понимать, верно?  Как сделать, чтобы человек это стал понимать? Тем боле что пиво с воблой.. оно как-топроще, и легче. и тоже приятно, как и приятная усталость после гантелей или пробежки. Что по удовольствию их теоретически может поставить в один ряд.
Но с пивом как-то проще получить удовольствие.. А потом уже поздно. Когда, через пузо и жировую дистрофию печени -  понимать начал))
Записан

Вик

  • Хранитель Костра
  • ****
  • Согласие +52/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 043
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 878
  • - Вас поблагодарили: 1762
Re: физкультура - совместная практика
« Ответ #655 : 27 Январь 2023, 13:41:15 »

сли это будет не уютно, не радостно и не интересно - ничего не получится.
Я согласен полностью, но есть "но". Знаю чела, которому врач прописал зарядку. Она казалась челу ужасно занудной, он ее терпеть не мог, но делал. Надо, федя. Я ему посоветовал сделать ее интересной и даже небольшой мануал дал. Он скривился, но озадачился. И получилось (я сам не ожидал). Теперь чел делает ее с удовольствием.
Записан
"Не пренебрегайте мелочами, из мелочей складывается совершенство. А совершенство не мелочь"

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 792
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 12388
  • - Вас поблагодарили: 18165
  • скоро повезет)
Re: физкультура - совместная практика
« Ответ #656 : 27 Январь 2023, 13:47:32 »

Не верно. Ты намеренно передёрнул. Велосипед и подъем по лестнице разные вещи. Туловище, живот, диафрагма,  при кручении педалей практически не участвуют. Там работают ноги.
туловище, живот и диафрагма участвуют в любом случае, но по-разному
ты неправомерно расширил и усложнил вопрос
он же в чем состоял?
разве в участии туловища, диафрагмы и живота в венозном кровотоке при разном виде хотьбы?
нет, мы их не рассматривали
хотя оно есть
но ты почему-то вспомнил о них только в примере с велосипедом
мы рассматривали вопрос с точки зрения полезности-вреда подъема по лестнице
и я пока что не нашел с твоей стороны убедительных аргументов вреда такого вида нагрузки

ну, вот как можно говорить, что диафрагма в каких-то случаях не работает?
она всегда работает
диафрагма - это дыхание
а туловище?
оно  то как причастно к венозному кровотоку?
не, Казак, ты не показался мне убедительным
Записан

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 792
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 12388
  • - Вас поблагодарили: 18165
  • скоро повезет)
Re: физкультура - совместная практика
« Ответ #657 : 27 Январь 2023, 13:50:38 »

Цитата: Веди от Сегодня в 18:09:59
Туловище, живот, диафрагма,  при кручении педалей практически не участвуют. Там работают ноги.
Вот, согласен. Проверял на себе когда-то.
зачем проверял?
как проверял?
что конкретно выяснил?
Записан

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 792
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 12388
  • - Вас поблагодарили: 18165
  • скоро повезет)
Re: физкультура - совместная практика
« Ответ #658 : 27 Январь 2023, 14:07:19 »

пиво с воблой
физкультура может и должна приносить удовольствие как во время занятий, так и вне таковых
вобла с пивом только во время, потом за всё приходится расплачиваться в десятикратном размере
Записан

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 792
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 12388
  • - Вас поблагодарили: 18165
  • скоро повезет)
Re: физкультура - совместная практика
« Ответ #659 : 27 Январь 2023, 14:39:21 »

Оно же, блядь,  ОТ ЗАДАЧКИ ЗАВИСИТ!!! ))) 
вначале хотел возразить, потому как здоровьем и последний негодя может заниматься
но потом вспомнил, что задачка, любая задачка, в том числе и не самая лучшая, - это всё-таки главное
как только исчезают задачки, пусть даже плохие и неправильные, человек теряет смысл жизни и начинает спиваться
Записан