Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ ВЫ ЗАБЫЛИ ПАРОЛЬ,  А ПИСЬМО ДЛЯ ВОССТАНОВЛЕНИЯ ПАРОЛЯ НЕ ПРИШЛО - СООБЩИТЕ ПО АДРЕСУ   kedrofka@yandex.ru

Автор Тема: А что есть истина?  (Прочитано 11274 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

chelovek

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +434/-17
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 645
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 5917
  • - Вас поблагодарили: 15768
Re: А что есть истина?
« Ответ #30 : 19 Май 2012, 18:00:25 »

Продолжу про истину.
Я уже говорил, что более удачное слово - "понимание".

"Только один человек меня понял; да и тот меня, по правде сказать, не понял", – задумчиво однажды произнес Гегель на склоне лет.

Гегель, получается, знал кое-что из законов Мерфи. К примеру, такой: "Истина в науке. Не позволяйте фактам вводить вас в заблуждение".
Записан
Каждый,кто живёт не там,где нужно,вреден окружающей среде

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +608/-26
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 284
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 11961
  • - Вас поблагодарили: 17970
  • скоро повезет)
Re: А что есть истина?
« Ответ #31 : 19 Май 2012, 18:04:23 »

Только один человек меня понял; да и тот меня, по правде сказать, не понял

Под термином "понимание" умудрилось спрятаться два разных понятия. Понимать что-то о рассматриваемом предмете и возможность передачи понимания другому человеку.
Второй контекст лучше было бы рассмотреть в теме, которую снес (тоже человек, но нехороший) Мишук.
Записан

chelovek

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +434/-17
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 645
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 5917
  • - Вас поблагодарили: 15768
Re: А что есть истина?
« Ответ #32 : 19 Май 2012, 18:18:42 »

Интересно,как бы ответил на вопрос :"Что есть истина", шаман Серкина? Или он уже ответил ...
Записан
Каждый,кто живёт не там,где нужно,вреден окружающей среде

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +608/-26
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 284
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 11961
  • - Вас поблагодарили: 17970
  • скоро повезет)
Re: А что есть истина?
« Ответ #33 : 19 Май 2012, 18:39:57 »

Еще один китайский мудрец сказал, что изреченная истина есть ложь.
Интересно в свете того, что Человек обозначил истину, как нечто противоположное лжи.
Записан

Dodge

  • Гость
Re: А что есть истина?
« Ответ #34 : 19 Май 2012, 19:13:50 »


Шелтопорог

А ты это откуда узнал?  И  как ты вообще в этой компании  общаешся?
А я и не общаюсь. Или общаюсь на нейтральные темы:).
Но, как я и подозревал, мы просто с разных углов на этот вопрос посмотрели.

КАКАГО ОТВЕТА ЖДАЛ   уважаемый всадник Золотое Копье?
Никакого. Он не ждал.
Вспомним ситуацию:
33. Тогда Пилат опять вошел в преторию, и призвал Иисуса, и сказал Ему: Ты Царь Иудейский?
34. Иисус отвечал ему: от себя ли ты говоришь это, или другие сказали тебе о Мне?
35. Пилат отвечал: разве я Иудей? Твой народ и первосвященники предали Тебя мне; что Ты сделал?
36. Иисус отвечал: Царство Мое не от мира сего; если бы от мира сего было Царство Мое, то служители Мои подвизались бы за Меня, чтобы Я не был предан Иудеям; но ныне Царство Мое не отсюда.
37. Пилат сказал Ему: итак Ты Царь? Иисус отвечал: ты говоришь, что Я Царь. Я на то родился и на то пришел в мир, чтобы свидетельствовать о истине; всякий, кто от истины, слушает гласа Моего.
38. Пилат сказал Ему: что есть истина? И, сказав это, опять вышел к Иудеям и сказал им: я никакой вины не нахожу в Нем.
39. Есть же у вас обычай, чтобы я одного отпускал вам на Пасху; хотите ли, отпущу вам Царя Иудейского?
40. Тогда опять закричали все, говоря: не Его, но Варавву. Варавва же был разбойник.


Как видим, вопрос был, типа, риторический. То бишь Пилат, как человек достаточно образованный для того времени и достаточно развращённый наступающей эпохой Разума, прекрасно понимал, что вопрос об Истине неразрешим в принципе. Ибо истина постигается не на уровне размышлений, проповедей, разговоров или мнений. А (если это вообще возможно) постижение это происходит на уровне переживания, некоего экспириенса, что ли.
Поэтому он не ждал никакого ответа, а сразу и вышел, чтобы сообщить почтенной публике, что не видит в том никакой вины.
Он не ждал, что Иисус поведает ему истину. Да и вопрос был не об этом. Вопрос был о формулировке! То есть, не, - А скажи-ка мне истину, любезный!
А, - Что такое (чем является) истина?
Собственно и я поэтому выделил в своём вопросе словечко, - что.

Иначе говоря, чтобы что-то искать, надо бы знать, - что именно мы ищем?
Например, я тебе говорю:
Шел, я тут, бля, вчера по пьяни ключ от квартиры потерял. А там деньги лежат! Помоги найти, а? Начнём вот от этого фонаря плясать…
И мы, с твоего любезного согласия, принимаемся за поиски.
Это нормальная ситуация. Мы оба с тобой хорошо представляем себе, что есть ключ.

А вот с истиной дела менее внятные. И представляют себе, что оно такое, все по-разному.
И на вопрос о том, - что такое истина? – как правило, начинается ответный поток слов, ссылок на энциклопедии и прочих Кантов… А собственное... переживание?

Такая же ситуация и с другими подобными «терминами».
Например, - что есть дух?
Есть варианты?:)

:)

Записан

НаталияСорокина

  • *******************
  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1047/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 8 198
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 54479
  • - Вас поблагодарили: 18808
  • *******************
Re: А что есть истина?
« Ответ #35 : 19 Май 2012, 19:31:15 »

 С ума сойти, сколько крови и шерсти валяется кругом
из-за простого по сути вопроса: ЧТО ЕСТЬ ИСТИНА.

Истина - это "Обозначенная реальность".
Учитывая, что реальность может быть объективной,
а также субъективной, поэтому и ИСТИНА бывает
ОБЪЕКТИВНОЙ (вот, Земля круглая) и ИСТИНА бывает
СУБЪЕКТИВНОЙ (вот, для меня лучший сок томатный,
а для другого - яблочный, и оба по-своему правы).

Ещё столько не раскрытых истин, то есть для людского
разума "непроявленная реальность" - не есть ОБЪЕКТИВНАЯ
ИСТИНА. Но многие о чём-то до сих пор догадываются и уже
в своём воображении рисуют картины необычной реальности-
- это ИСТИНА СУБЪЕКТИВНАЯ. Она заставляет человека
 особым образом думать, поступать, переиначивать часть
"обозначенной реальности" - ОБЪЕКТИВНОЙ ИСТИНЫ в угоду
своих представлений, своей СУБЪЕКТИВНОЙ ИСТИНЫ.
Вот, так рождается переход "выдуманной реальности" СУБЪЕК-
ТИВНОЙ ИСТИНЫ в уже "обозначенную реальность"- ОБЪЕКТИВ-
НУЮ ИСТИНУ.
Жил человек - Иисус, был в то время ОБЪЕКТИВНОЙ ИСТИНОЙ
для своих сограждан. Теперь, пока он не проявлен реально в нашем
мире, для многих он у же стал - СУБЪЕКТИВНОЙ ИСТИНОЙ.
Все виды реальности (ИСТИНЫ) постоянно меняются, перетекают
 одна в другую, возобновляясь, совершенствуясь, прямо-таки, до
неузнаваемости, как в хорошую сторону, так и в плохую.
Приятно, конечно, тут кричать, покрасоваться своей СУБЪЕКТИВНОЙ
осведомлённостью, но можно и на высоте торжествующего звука
"медных труб" схлопотать инсульт или инфаркт. А эти болезни при-
ходят к людям неожиданно, при полном их удивлении!
Откуда я всё это взяла? Из себя самой. Надо мной нет никого, только
мой разум и моя совесть (честность). Я буду рада видеть рядом
с собой Ангелов, Дьяволов, Богов, но рядом! А не над собой.
Я позволила бы вознести над собой личность, независимо от ее статуса
(Бог или человек), которая прошла бы в жизни мой путь и мои испытания
или даже больше испытаний и пришла бы к похожим выводам.
Нет никаких "священных книг", есть "умные книги".
Перед чужими авторитетами можно уважительно "снять шапку",
но не "ломать её", раболепствуя.
Я не собираюсь попадать в чужой Рай, хочу создать его сама,
даже, если для этого придется временно погостить в чьём-то Аду.
Записан

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +608/-26
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 284
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 11961
  • - Вас поблагодарили: 17970
  • скоро повезет)
Re: А что есть истина?
« Ответ #36 : 19 Май 2012, 19:43:45 »

ИСТИНА бывает
СУБЪЕКТИВНОЙ (вот, для меня лучший сок томатный,
а для другого - яблочный, и оба по-своему правы).

Нет. Это тоже не истина. Нет никакой  истины.
Томатный сок истина? А если тошнит? А если этот сок вылит на голову? А если он просрочен? А если...
Записан

НаталияСорокина

  • *******************
  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1047/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 8 198
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 54479
  • - Вас поблагодарили: 18808
  • *******************
Re: А что есть истина?
« Ответ #37 : 19 Май 2012, 19:57:02 »

  ...А если я его люблю, то пусть там,
   хоть Земля разверзнется,
  "Томатный сок" ДЛЯ МЕНЯ будет
  классной СУБЪЕКТИВНОЙ ИСТИНОЙ!

 И, пока я буду держать в голове эту
 свою, пока ещё не реальную для меня
 СУБЪЕКТИВНУЮ ИСТИНУ и воплощать
 ее в жизнь, перекручивая спелые по-
мидоры, которые по-моему желанию
плавно перейдут из одной реальности -
-"живые помидоры" в другую реальность-
- "томатный сок", то есть из ИСТИНЫ-МЕЧТЫ
в ИСТИНУ-РЕАЛЬНОСТЬ.

....Чего-чего? Анатомка закрывается из-за
переполнения "материала"?
Ладно, хоть крови меньше будет!...
Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11331/-30
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 40 676
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 64713
  • - Вас поблагодарили: 147531
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: А что есть истина?
« Ответ #38 : 20 Май 2012, 03:27:19 »

Но, как я и подозревал, мы просто с разных углов на этот вопрос посмотрели.
Я тоже это подозревал ))

 Но ты привел цитатки не из Булгакова...  а тут контекст совсем другой.  Очень другой.
То есть - уже две линии вопроса на одну тему... 
Пилат сказал Ему: что есть истина? И, сказав это, опять вышел
Как видим, вопрос был, типа, риторический.
А по мне, скорее ироничный и печально-горько - уничижительный.   Примерно так взрослый чел  с пониманием "принимает правила игры ребенка".  Он не ждал ответа. А у Булгакова - Пилат  ждал.  Задав...  весьма  сомнительный вопрос.
прекрасно понимал, что вопрос об Истине неразрешим в принципе. Ибо истина постигается не на уровне размышлений, проповедей, разговоров или мнений.
  Тут я тоже согласен.  Только в тексте Булгакова - не так.
Он не ждал, что Иисус поведает ему истину.
То есть - Пилат на слово не поверил челу, заявившему:
 
чтобы свидетельствовать о истине;

  А вот Булгаков, похоже, поверил.
чтобы что-то искать, надо бы знать, - что именно мы ищем?
Согласен. Постановка проблематики - как говорят в науке, и "правильные задачки" - как говорят  у нас в лесу )))

  Я хотел поискать место этому слову - ИСТИНА. 

А вот с истиной дела менее внятные. И представляют себе, что оно такое, все по-разному.
"ПРЕДСТАВЛЕНИЯ"  и "ИСТИНА" - это скорее противоборствующие стороны, чем одно и то же...
И вот смотри...  как только мы пытаемся приладить сюда свой инструментарий - получается по Черномырдину...   пока не трогаем - вроде все как надо.  Начали "размышлять на тему истины" - и смех и грех.     
И на вопрос о том, - что такое истина? – как правило, начинается ответный поток слов, ссылок на энциклопедии и прочих
  А может вопрос дурацкий?  И ошибка не в операционке, а в биосе?
Такая же ситуация и с другими подобными «терминами».
Например, - что есть дух?
  А может кто  такой? ))
Есть варианты?
  Есть.  Дух - это инструмент Истины.  :)
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11331/-30
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 40 676
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 64713
  • - Вас поблагодарили: 147531
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: А что есть истина?
« Ответ #39 : 20 Май 2012, 03:42:16 »

"Что наверху,то и внизу"...
  Есть такое дело...  два треугольника Гермеса Трисмегиста.  (звезда Давида).  Эта пиктограммка именно о том, что две субстанции, "верх" и "низ", одна имеет фундамент вверху и направленна вниз, другая наоборот. Основу внизу и направленность вверх... не может низ без верха, так же, как и верх без низа.  (Тема чрезвычайно интересная, ибо она о "командах пространства"  и нашей "должности" на этой Земле).   Но начинать эту тему "здесь и сейчас" - не думаю, что "пришло время".
то,что говорил Иисус-это вопрос веры.
  Или, метод повторения того, что кто-то от кого-то слышал.  :) :) :)
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11331/-30
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 40 676
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 64713
  • - Вас поблагодарили: 147531
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: А что есть истина?
« Ответ #40 : 20 Май 2012, 03:57:11 »

Что имел в виду ПП под словом "истина"?
Это вполне можно назвать началом приближения к теме...
 А что имел ввиду....  увы.  Мы этого ни когда не узнаем.  Следовательно...
Иисус сказал:
Ртуть, а ты уверен, что это был Иисус?  Может это был кто-то другой?   :)  А может это дворник был? Он шел по сельской местности...   :)
Истина - верное отражение
Невозможное это дело - создать верное отражение тому, чего не воспринимаешь...  я, лично,  знаю, что в формировании событий участвуют не только известные нам персонажи и обстоятельства....
Каждому дается по вере его!
  Еще одна, на удивление живучая глупость...  а на нее работает всего один закон - "чем глупее идея, тем проще ее навязать  доверчивым и наивным".  Больше ни каких оснований для существования  этой глупости я не вижу.

истина не самое удачное для использования понятие.
  пасиба за настойчивое приближение к тому, что есть.  А не к тому, про что Ртуть (кто-то, кому-то когда-то где-то сказал или написал).
А теперь про истину в нашем мире. Такое слово лучше не использовать совсем. Ну или в на бытовом уровне, а не в попытках "познать истину".
  Поностью согласен.  Чем меньше мусора  словестного, тем меньше неудачных смыслов.
« Последнее редактирование: 20 Май 2012, 15:06:07 от аdmin »
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11331/-30
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 40 676
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 64713
  • - Вас поблагодарили: 147531
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: А что есть истина?
« Ответ #41 : 20 Май 2012, 04:04:48 »

Мы не можем достоверно судить о части, если не знаем, какую функцию эта часть выполняет в большем масштабе.
  Верно. Это обо всем, с чем мы имеем дело ОСОЗНАННО.  А сколько тем и сюжетов, где мы мозгами не участвуем?
Интересно,как бы ответил на вопрос :"Что есть истина", шаман Серкина?

Я думаю, что он ответил бы примерно следующее: 
- Это слово такое. Люди придумали.  :)
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Dodge

  • Гость
Re: А что есть истина?
« Ответ #42 : 20 Май 2012, 05:51:42 »


Шелтопорог

Но ты привел цитатки не из Булгакова...  а тут контекст совсем другой.
Как по мне, так тот же самый контекст.
Ну, хорошо. Вот цитатка из Булгакова:
Голос отвечавшего, казалось, колол Пилату в висок, был невыразимо мучителен, и этот голос говорил:
— Я, игемон, говорил о том, что рухнет храм старой веры и создастся новый храм истины. Сказал так, чтобы было понятнее.
— Зачем же ты, бродяга, на базаре смущал народ, рассказывая про истину, о которой ты не имеешь представления? Что такое истина?
И тут прокуратор подумал: «О боги мои! Я спрашиваю его о чем-то ненужном на суде... Мой ум не служит мне больше...» И опять померещилась ему чаша с темною жидкостью. «Яду мне, яду!»
И вновь он услышал голос:
— Истина прежде всего в том, что у тебя болит голова,
..........

По-твоему, этот измученный нарзаном мигреной римлянин мог ждать ответа от какого-то еврейского то ли бродяги, то ли безумца? Жизнь которого он вообще-то ставил ниже своей невымытой чаши для вина?
Я что-то сомневаюсь.
Впрочем, чтобы там ни имел ввиду Михал Афанасьевич, лично для меня эта фраза, - «классика жанра». И воспринимаю я её именно в «новозаветном контексте».

Да, можно сказать и так, что вопрос был:
скорее ироничный и печально-горько - уничижительный.
Это не отменяет его риторичности.

Я хотел поискать место этому слову - ИСТИНА.
Нашёл?:)

И вот смотри...  как только мы пытаемся приладить сюда свой инструментарий - получается по Черномырдину...   пока не трогаем - вроде все как надо.  Начали "размышлять на тему истины" - и смех и грех.
Согласен на все сто! Как говорил другой персонаж бессмертной повести:)

А может вопрос дурацкий?  И ошибка не в операционке, а в биосе?
Ну, я не знаю. В упор не вижу дурацкости вопроса. Тем более, что пытаясь, в своё время и по собственной дурости, на него ответить, сам я отыскал кучу идиотизма в себе. А вопрос стал ещё пронзительнее:)

Дух - это инструмент Истины.
Это ты пошутил, что ли?

:)

Записан

chelovek

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +434/-17
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 645
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 5917
  • - Вас поблагодарили: 15768
Re: А что есть истина?
« Ответ #43 : 20 Май 2012, 12:17:24 »

и ещё, запомни, знающий не доказывает, а доказывающий не знает..

А знающий может выступить в роли объясняющего?
Записан
Каждый,кто живёт не там,где нужно,вреден окружающей среде

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11331/-30
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 40 676
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 64713
  • - Вас поблагодарили: 147531
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: А что есть истина?
« Ответ #44 : 20 Май 2012, 12:47:00 »

Как по мне, так тот же самый контекст.
Твое право ни кто не отменял ))
О боги мои! Я спрашиваю его о чем-то ненужном на суде...
А здесь сам "задавший вопрос" сомневается в его осмысленности и уместности.
— Зачем же ты, бродяга, на базаре смущал народ, рассказывая про истину, о которой ты не имеешь представления? Что такое истина?
Не поднялся  Пилат и не пошел на улицу пить пиво.
 Но я не столько туда и про то.  сколько про это:
Цитата: Шелтопорог от Сегодня в 00:27:19
Я хотел поискать место этому слову - ИСТИНА.
Нашёл?:)
  Мне кажется, если найти место слову, то появится шанс не употреблять его неуместно ))) Вот и ищем...  )))
Цитата: Шелтопорог от Сегодня в 00:27:19
А может вопрос дурацкий?  И ошибка не в операционке, а в биосе?
----------------------------------------------------------------------------------------
Ну, я не знаю. В упор не вижу дурацкости вопроса.
Хорошо.  Стало быть ты нашел правильное применение слову...  а я еще нет.  Так не жлобствуй и поделесь с честнОй публикой?
Цитата: Шелтопорог от Сегодня в 00:27:19
Дух - это инструмент Истины.
----------------------------------------------------------------------------------------
Это ты пошутил, что ли?

А чо, шутка получилась очень грустная?  :) Так ни чего удивительного...  где наши слова и где "Дух" с "Истиной"...

Или это только слова?  )))
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))