Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ ВЫ ЗАБЫЛИ ПАРОЛЬ,  А ПИСЬМО ДЛЯ ВОССТАНОВЛЕНИЯ ПАРОЛЯ НЕ ПРИШЛО - СООБЩИТЕ ПО АДРЕСУ   kedrofka@yandex.ru

Автор Тема: Национальная идея.  (Прочитано 19628 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Шаня

  • Костровой
  • *****
  • Согласие +10485/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 31 536
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 95508
  • - Вас поблагодарили: 143170
Re: Национальная идея.
« Ответ #30 : 23 Март 2014, 02:41:30 »

Шелт, Вы надеетесь на перемены в человеческом мировосприятии?
Оно крайне простое, человек приходит в этот мир, чтобы потреблять тех, кто слабее его и то, до чего дотянутся руки. Природа ли это, другие люди ли или целые государства, разницы нет.
Ваш манифест мне близок.
Единственное, что лично я могу сделать в мире, проникнутом тотальным потребительским эгоизмом, ограничивать свои потребности и не принимать так называемые европейские ценности индивидуализма, разбивающие само понимание всеобщего единства и единения.
Пытаюсь быть дауншифтером. Всё остальное - в руце Божьей. И способ вразумления каждого конкретного человека и всего человечества - тоже.

Марина Стрельная

Когда прочитала  Вступление или Вводную, как и у Марины, у меня возникло чувство грусти и невозможности изменить то, как есть.
особенно, когда сейчас вижу, сколько жгут, и это разов в сто больше, чем в прошлом году, уже жгут леса,невыносимо больно это.

и подумалось, есть то немногое, что могу лично сделать я, могу рассказать маленьким, рисовать с ними, показывать им живое, снимать и показывать мир, тот, который рядом со мной. Я могу выражать своим теплом радость и любовь к тому, что есть вокруг меня.
Это происходит само, когда видишь, само из меня выходит, наверное как и из каждого, и это тепло и есть, и чувства, и внимание.

И  может быть есть возможность, действительно создать поток, и наш форум тоже этот поток?
Меняющий мировосприятие, что рядом с нами есть красота, и обратить внимание на это, и показать?

Ведь не может не откликнуться душа на живое, и прекрасное, то что оживляет нутро, откликается и радует, просто так.
Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11317/-30
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 40 172
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 64150
  • - Вас поблагодарили: 146359
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Национальная идея.
« Ответ #31 : 23 Март 2014, 02:42:02 »

Само словосочетание "национальная идея", как мне кажется, использовано в этой теме не совсем верно.

  Однозначно.  Ибо я сам запустил этот скользкий вариант.  Просто, слиплось много факторов.  И я решил их так  алогично  склеить.
  Я вчера был за городом.  Там страшное твориться.  Я не помню ни одного года, что бы столько жгли. Так упорно, тщательно и старательно. Вэтом году уже сожгли больше. чем за предыдущие лет пять.   Был в лугах.  Там  сгорела площадь примерно  метров четыреста на два километра.  Вместе с молодыми сосенками.  С ивами.  Старые вербы, которым лет по 80 - стоят и дымят.  Горят изнутри. 
  Горит вдоль дорог. Горит вдали.  Я уже не тушу.  Уже просто не вижу в этом смысла.  Ибо все равно, сожгут всё, что горит. 
  А в городе - "национальный  подъем".  ))))  Занимаются тем же, чем и в полях/лугах, только  с большим эмоциональным накалом и подъемом.  Если в лесах/полях/лугах  жгут без особых эмоций, то в городе - с перегревом.

И это у них "национальное самосознание проснулось"?  Бред...  нет такой нации "украинцы".  Есть политический продукт двухсотлетней  давности/свежести.  Работы Кулиша, Грушевского и поляков.

  И чем люди занимаются?  Улучшают свою жизнь?  Ну да. И под шумок этого безвластия.  кому не лень,  допиливают  остатки делового леса. 

  Какому народу могла бы не подойти идея сотрудничества с  Природой?  Или есть нации. у которых "особый путь"?  Но пока - мы имеем только национальные государства с  разделением на эти самые национальности.  Чем они заняты? Наверное, размышлениями о своей национальности, как о высшей ценности, которую надо охранять от остальных.  Ибо у каждого, нация самая правильная и самая лучшая...  Вот мне и захотелось  грустно пошутить  -  а как  в случае  с высказанной мною идеей,  может существовать НАЦИОНАЛЬНОЕ РАЗЛИЧИЕ? 
И о чем оно вообще))

 
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11317/-30
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 40 172
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 64150
  • - Вас поблагодарили: 146359
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Национальная идея.
« Ответ #32 : 23 Март 2014, 02:54:06 »

А загустение жизни...ну такой идеи ни одна нация никогда не выдвигала. Разве что предположить,
что это уже наднациональная идея, т.е. идея для всего человечества.

 Разумеется.  Когда в этом нужды не было, тогда и идея не нужна была. А когда нужда приперла, то не до идей о Природе))  И конечно,  отношение с Землей всегда и изначально -вне национальности.  Национальное отношение к Природе - это абсурд,  бред и грустный юмор. 


а как же китайцы ? смотри, как они плодятся и размножаются... чем не загустение, просто они это загустение понимают по-своему )
  Загустение - это  полнота видового  разнообразия.  А "густота монокультуры" - это кризис и патология.


например, как проявляется в настоящем сознании отношение к фауне... с развитием прогресса охота перестала быть потребностью выживания и стала развлечением сытых людей или способом получения прибыли. в итоге некий вид оказывается на грани истребления. защитники природы вводят запрет охоты на данный вид и успокаиваются. немного позже данный вид восстанавливается и в условиях НЕохоты на него начинает даже превышать разумную численность, что создает для данного вида проблему с пищей...  но никто особо этим не заморачивается, радуясь такому загустению... и чтол делать ? снова разрешить охоту ?
вобщем, замкнутый круг... и какая идея при неизменном качестве сознания может вывести из этого круга ?

  баланс всегда обеспечивался одним методом - равновесием видового разнообразия.  С его ритмами и особенностями, до которых наши мозги пока еще  не добрались и не разобрались.   Но, всегда - определяющим  будет именно полнота видового разнообразия.
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

НаталияСорокина

  • *******************
  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1047/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 8 200
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 54481
  • - Вас поблагодарили: 18808
  • *******************
Re: Национальная идея.
« Ответ #33 : 23 Март 2014, 02:54:52 »

Шелтопорог, вы там с Сирингой всё же будьте поосторожнее!
Записан

белый пёса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +909/-17
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 708
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4061
  • - Вас поблагодарили: 17132
  • Здесь вам не Тут !
Re: Национальная идея.
« Ответ #34 : 23 Март 2014, 03:04:21 »

С его ритмами и особенностями, до которых наши мозги пока еще  не добрались и не разобрались.
уверен, что мозги и не доберутся никогда. даже с помощью математики, которая в последнее время становится так же другой, благодаря современному состоянию сознания.
Записан
У всего в мире своя песня.

белый пёса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +909/-17
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 708
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4061
  • - Вас поблагодарили: 17132
  • Здесь вам не Тут !
Re: Национальная идея.
« Ответ #35 : 23 Март 2014, 03:08:52 »

Единственное, что лично я могу сделать в мире, проникнутом тотальным потребительским эгоизмом, ограничивать свои потребности и не принимать так называемые европейские ценности индивидуализма, разбивающие само понимание всеобщего единства и единения.
мне кажется, отказ и неприятие - не лучший вариант для качественного изменения... а банальная оппозиция лишь способствует усугублению ситуации...

походу, никто не понимает, о чем я пытаюсь сказать... возможно, еще не время...
Записан
У всего в мире своя песня.

Т-Яна

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1777/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4 971
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 37189
  • - Вас поблагодарили: 22298
Re: Национальная идея.
« Ответ #36 : 23 Март 2014, 11:21:54 »

Вэтом году уже сожгли больше. чем за предыдущие лет пять.   Был в лугах.  Там  сгорела площадь примерно  метров четыреста на два километра.  Вместе с молодыми сосенками.  С ивами.  Старые вербы, которым лет по 80 - стоят и дымят.  Горят изнутри. 
Тоже обратила внимание на странную активизацию тех, кого назвать человеком просто нельзя, они биороботы.
Этой весной у них началось обострение. Утром на кормушке увидела сделанный "подарок", штук пятнадцать бутылок из-под пива.
Прошла к следующей кормушке, там валяются срезанные берёзки. Зачем срезали, как рука поднялась????
Биороботы массово пошли в природу, но совсем не для того, чтобы понять её, напитаться силами, а чтобы мять топтать и гадить.
отказ и неприятие - не лучший вариант для качественного изменения...
А какой лучший? Озвучь, пожалуйста.
Записан
Пора уж подводить итоги?
Зачем?Лишь часть пути,
Всего лишь малость...
И впереди длина дорог осталась.

белый пёса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +909/-17
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 708
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4061
  • - Вас поблагодарили: 17132
  • Здесь вам не Тут !
Re: Национальная идея.
« Ответ #37 : 23 Март 2014, 13:54:43 »

А какой лучший? Озвучь, пожалуйста.
да, возможно, я зря использовал это словечко, чтоб сказать, что это вообще не вариант )
как говорится, трудности закаляют. потому надо всегда четко понимать, что выбрав позицию сопротивления чему-то ты в первую очередь закаляешь и укрепляешь то, против чего сопротивляешься... если ты пронаблюдаешь внимательно любой конфликт, в котором присутствует сопротивление, то сможешь увидеть, что сопротивление лишь усложняет его и растягивает во времени... а разрешают обычно действия, вовсе не связанные с неприятием и сопротивлением. по сути без неприятия и сопротивления и конфликта не возникло бы, достаточно было совершать нужные действия в нужное время, производя нужные изменения.
второй момент - нужные действия редко вычисляются логическим путем, чаще методом проб и ошибок... и то не всегда получается.
и стоит еще посмотреть на причину возникновения конфликтов. конфликт возникает в ситуации, когда положение вещей перестает устраивать большинство, при этом представления общества разделились и возник спор о направлении дальнейших изменений. следовательно, к конфликту общество прирулило на автопилоте общественных представлений, не особо обращая внимание на ухудшение положения...
хорошо или плохо это для пространства ? хорошо или плохо для планеты ?
У Природы такого лексикона нет)) Не говоря уже об "оценках и отношениях" ))
вот и я тут соглашусь. природе все сгодится...  а "лучше" или "хуже" это лишь плод дуального восприятия.
когда ситуация воспринимается лишь поверхностно, остается  только гадать на лучше или хуже относительно чьих-то конкретных представлений.  видя же суть ситуации иногда нужно разрушить, иногда создать, а иногда и не вмешиваться просто... хотя, если ситуация для тебя, невмешательство исключено.

Т-Яна, мне чот подумалось, может тебе интересен конкретный ответ, в котором я опишу лучший вариант...? я же понимаю, что таковой может иметь место лишь для чьих-то конкретных представлений, но не для среды. потому мне интересней разбираться в механизмах потребности в этом лучшем варианте, чем пытаться лучший ответ отыскать... потому как лучший на сегодня ответ завтра запросто может оказаться худшим... какой тогда смысл его искать сегодня?
а вот попробовать понять, из чего ответ складывается можно уже сейчас...

выше я пытался сказать, что состояние некой связи (со-знания) является во многом определяющей составляющей нашего восприятия.и если связь усиливается, многие вопросы теряют актуальность и перестают иметь место, приводя к месту без выбора... а если эта связь ослабевает, вопросов становится все больше, но толку от этого все меньше...
« Последнее редактирование: 23 Март 2014, 14:55:45 от белый пёса »
Записан
У всего в мире своя песня.

НаталияСорокина

  • *******************
  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1047/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 8 200
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 54481
  • - Вас поблагодарили: 18808
  • *******************
Re: Национальная идея.
« Ответ #38 : 23 Март 2014, 17:21:53 »

Во все периоды развития человечества
НЕДОУМКИ в своём количестве в той или
иной стране достигают своей "зрелости"
и начинают процесс само-, взаимоуничто-
жения с поломки вокруг себя окружающей
среды.

А УМНЫМ людям надо потерпеть, сохраняя
себя и свои семьи, но ГЛАВНОЕ - не мешать
недоумкам их взаимоуничтожению, то есть,
не лезть "на рожон", убеждая их в неправоте.
Недоумки воспитываются физической болью,
физическим страданием!

В некоторых странах, как, например, Россия
был свой острый период властвования недоум-
ков в 90-х годах, когда всюду властвовали в
открытую бандиты, рекет...Общество пережило
это, как свою внутреннюю "гражданскую войну"
с бандитизмом! Каждый день в новостях были
сводки о захвате бандитами крупных предприя-
тий, заводов, расстреле одной бандитской груп-
пировки другой такой же группировкой! Было
тогда настроение тяжёлой безысходности!...

Но постепенно общество сознательно выбрало
жёстких руководителей, которые "умно-неумно",
но начинали руководить, давая своими жёсткими
высказываниями "мочить бандитов в сортире!!",
развязывали-таки руки вновь избранным "органам"
жестоко бороться с этими недоумками! И россий-
ское общество уже без подобострастия стало
воспринимать мнение "зарубежных советчиков".
Недоумки притихли, хотя и не исчезли, стали про-
являть себя уже в мелких семейных неурядицах...

У таких стран, как Украина, Сирия, Египет в настоя-
щее время настал тот самый "период расцвета" влия-
ния местных недоумков на общественную жизнь!
Да ещё "реакцию возбуждения" ферментируют из-за
рубежа...Как долго это будет продолжаться?

Думаю, до тех пор, пока не появиться тот самый жёст-
кий, хитрый, смелый лидер, который сумеет сыграть "на
опережение" своими призывами, руководством, действи-
ями, организует, направит мнение народной толпы в век-
тор нужного русла! Ибо, без умной, хитрой, смелой и чест-
ной личности любой народный бунт "захлебнётся" в своей
НЕорганизованности!!
Это и есть та самая "РОЛЬ ЛИЧНОСТИ В ИСТОРИИ"!
Записан

белый пёса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +909/-17
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 708
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4061
  • - Вас поблагодарили: 17132
  • Здесь вам не Тут !
Re: Национальная идея.
« Ответ #39 : 23 Март 2014, 20:52:42 »

НаталияСорокина, смотрю, ты снова спасибок наставила, но, интересно, что тебе понятно в моей писанине ?

Во все периоды развития человечества НЕДОУМКИ в своём количестве в той или иной стране достигают своей "зрелости"
это типичные объяснялки умников ) никогда недоумки не достигают зрелости, хоть в кавычках, хоть без... тем более в отдельно взятых странах. и недоумками их называть некорректно. дело тут вовсе не в уме... скорее в связи с реальностью... нам очень хочется думать, что мы устройства автономные и думаем сами по себе. на самом деле все наши думалки основаны на множестве различных связей и усиление или ослабление этих связей определяет качество думания... когда определенные связи ослабевают, можно легко подменять понятия и смыслы...
и что бы "недоумки достигли своей зрелости" в отдельно взятой стране, необходимы определенные условия. во первых слабая власть, во вторых внешняя поддержка таких людей. т.е. музыку таких недоумков чаще кто-то заказывает извне и крайне редко такая музыка появляется без внешней поддержки.

« Последнее редактирование: 23 Март 2014, 21:09:29 от белый пёса »
Записан
У всего в мире своя песня.

Шаня

  • Костровой
  • *****
  • Согласие +10485/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 31 536
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 95508
  • - Вас поблагодарили: 143170
Re: Национальная идея.
« Ответ #40 : 23 Март 2014, 22:47:04 »

а разрешают обычно действия, вовсе не связанные с неприятием и сопротивлением. по сути без неприятия и сопротивления и конфликта не возникло бы, достаточно было совершать нужные действия в нужное время, производя нужные изменения.

об этом я и писала, что мне ближе совершать именно действия, из того, что я могу и умею, в любой ситуации, и даже если что либо вызывает грусть, ищу, действием, как могу изменить.
Но чувства, которые возникают, они есть не зависимо от меня.
Боль, страдание, сочувствие, это есть, как отклик.

И говоря о Природе и жизни и отношении, я имею ввиду действия, сочувствие, и умение через себя проявлять, через свои действия любовь.
Любовь иначе и не возможно ведь проявить, лишь действием, жизнью, отношением, которое опять же проявляется через действие.
второй момент - нужные действия редко вычисляются логическим путем, чаще методом проб и ошибок... и то не всегда получается.

да , так бывает, а бывает, когда приходит знание, как и что делать, по разному бывает.
и когда входишь отстраненно, или как бы через Просто смотреть, не вовлекая эмоции, хотя мне это бывает трудно,  входишь в событие через тишину, тем больше шансов, получить знание, что и как делать.
А вообще, действия из души, из порыва, из сердца, искренние и всем что есть всегда правильные, как я ощущаю.

конфликт возникает в ситуации, когда положение вещей перестает устраивать большинство, при этом представления общества разделились и возник спор о направлении дальнейших изменений. следовательно, к конфликту общество прирулило на автопилоте общественных представлений, не особо обращая внимание на ухудшение положения...
хорошо или плохо это для пространства ? хорошо или плохо для планеты ?

для меня очень не понятно, как то, что разрушает становится ведущим?

как то, что может привести к разрухе, вдруг становится ведущей идеей общества?


Записан

белый пёса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +909/-17
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 708
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4061
  • - Вас поблагодарили: 17132
  • Здесь вам не Тут !
Re: Национальная идея.
« Ответ #41 : 23 Март 2014, 23:53:29 »

Цитата: link=topic=10139.msg146740#msg146740 date=1395589624
для меня очень не понятно, как то, что разрушает, становится ведущим?
как то, что может привести к разрухе, вдруг становится ведущей идеей общества?
Шаня, то, что разрушает, никогда не бывает ведущим... разрушение - это лишь акт...
Разрушение используют обычно в двух случаях: рушат не свое, чтоб поживиться в процессе и рушат свое, чтоб построить что-то новое.  с первым случаем все понятно и мусолить особо нечего. вот второй случай не так однозначен. те, кто имеют опыт реального строительства, понимают, что прежде чем разрушить до основания старое, надо иметь ресурсы и средства для разрушения старого и строительства нового.  потому прежде чем сносить старое сто раз померяют и составят четкий план. а может просто обойдутся модернизацией, что гораздо менее затратно, чем капитальное строительство. а вот те, кто не строили никогда сами, запросто могут устроить снос собственного дома без предварительных планов и смет. при этом они даже не представляют, с какими трудностями могут столкнуться уже на этапе сноса, который может растянуться на неопределенное время.
а смогут ли на развалинах что-то построить - вопрос отдельный...
Записан
У всего в мире своя песня.

НаталияСорокина

  • *******************
  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1047/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 8 200
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 54481
  • - Вас поблагодарили: 18808
  • *******************
Re: Национальная идея.
« Ответ #42 : 24 Март 2014, 03:05:12 »

(Белый Пёса: "НаталияСорокина, смотрю, ты снова
                    спасибок наставила, но, интересно,
                    что тебе понятно в моей писанине ?")




Пёса! Я уже писала, что ставлю СПАСИБКИ не за то, что
полностью согласна с мнением человека, а потому, что
меня всегда УМИЛЯЕТ СПОСОБНОСТЬ К РАЗМЫШЛЕНИЮ!
Это теперь такое редкое качество у людей...

Хорошо. Теперь вам не буду ставить спасибки, если это
коробит вас, ладно уж, "хозяин - барин". Вы Пёса умный
человек, но жадный...Жадные люди не расходуют свою
благожелательную энергию на других и неприязненно
удивляются чужим "расходам"....
Да вы и сами об этом о себе знаете.
Записан

белый пёса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +909/-17
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 708
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4061
  • - Вас поблагодарили: 17132
  • Здесь вам не Тут !
Re: Национальная идея.
« Ответ #43 : 24 Март 2014, 03:09:01 »

Пёса! Я уже писала, что ставлю СПАСИБКИ не за то, чтополностью согласна с мнением человека, а потому, чтоменя всегда УМИЛЯЕТ СПОСОБНОСТЬ К РАЗМЫШЛЕНИЮ!Это теперь такое редкое качество у людей...
а я ничего про согласие и не говорил... ) мне это согласие зачем ?
а вот что ты увидела в моей писанине, интересно, даже если в нем и нет согласия... хотя, я даже не представляю, в чем тут может быть согласие ? )

Вы Пёса умный человек, но жадный...Да вы и сами об этом знаете.
я не жадный, а экономный, т.е. не расточительствую ))
Записан
У всего в мире своя песня.

НаталияСорокина

  • *******************
  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1047/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 8 200
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 54481
  • - Вас поблагодарили: 18808
  • *******************
Re: Национальная идея.
« Ответ #44 : 24 Март 2014, 03:16:15 »

Вы всегда практично рассуждаете. Это хорошо.
Вы редко бываете в "проигрыше", расчётливость
для семьянина - уважительное качество.
Записан