Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ ВЫ ЗАБЫЛИ ПАРОЛЬ,  А ПИСЬМО ДЛЯ ВОССТАНОВЛЕНИЯ ПАРОЛЯ НЕ ПРИШЛО - СООБЩИТЕ ПО АДРЕСУ   kedrofka@yandex.ru

Автор Тема: После похода. Вслух обо всём.  (Прочитано 46692 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Сова

  • Лесной чел
  • ***
  • Согласие +157/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 846
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 3693
  • - Вас поблагодарили: 1669
  • У-юй...
Re: После похода. Вслух обо всём.
« Ответ #45 : 02 Октябрь 2010, 02:36:13 »

Надо же... как все просто оказывается!
Конечно просто. Более чем.
Глядишь, и с плаваньем проблема была бы решена..
А что, есть проблемы с плаванием? У кого?
Тебе то он зачем?
Странно, что ты сейчас об этом спрашиваешь. Мог бы у меня на моей стоянке спросить. Или посмотреть.
Или там не надо было дров? Или рубить не надо?
Сов сем запуталсе...
См. предыдущий ответ. И распутывайся давай.
А что делать с тем, кто не умеет? ( и самое забавное, упорно настаивает на своих "комплексных"  знаниях - умениях)?
Дык ты же нашёл прекрасный выход. Вначале - нахамить. А потом - в ухо. Главное - не дослушать до конца. Вдруг согласишься?
(Если ты намекаешь на меня, кстати, то мне очень трудно себя представить, упорно на чём-либо настаивающей)
Следовательно,  надо было поступать так, как удобно тебе?
Собственно, я пояснила, почему твоё решение доставило мне неудобство. Неудобство, которое ты не то, чтобы не учёл, скорее даже не заметил.
Записан

Сова

  • Лесной чел
  • ***
  • Согласие +157/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 846
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 3693
  • - Вас поблагодарили: 1669
  • У-юй...
Re: После похода. Вслух обо всём.
« Ответ #46 : 02 Октябрь 2010, 03:37:18 »

Сова плохо слышала Шелтопорога,
Я очень хорошо слышала Шелтопорога. Даже со своей стоянки. Сложно было не услышать. Только если на вашей стоянке такое слышно было не часто, то в ответ на мои действия - практически всегда.
но и мне было удивительно наблюдать то, как бузучастно она относилась к общим делам и часто просто отказывалась помочь.
Очень участно. Потому и отказалась. Дважды. За целую неделю совместных стоянок.
Совушка, были наши желания, но были конкретные обстоятельства, всегда разные, завязанные на других людей, и именно обстоятельства решали все.
Ну... не совсем так. Обстоятельства были созданы взаимодействием людей. И эти взаимодействия всё решали.
У меня нет претензий к Шелтопорогу, как организатору.
У меня есть большая благодарность к Шелтопорогу, как к автору идеи похода.
В походе очень выпукло и объемно проявлялись наши личностные косяки, недоработки, реагирования и пр. Было за что зацепиться
Цитата: Шелтопорог от Вчера в 11:43:09
К тебе же я обратился с просьбой принести дров,  после того, как некоторые из недоумевающих путешественников начали меня спрашивать:
- А Сова так и просидит на бревнышке весь поход? Она ни чего делать не будет?
Странно... А почему "недоумевающие путешественники" обращались с вопросами к тебе?
Да... Следовало и мне обратиться с этим вопросом не к Шелтопорогу, а к недоумевавшим путешественникам. Так почему?
Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11402/-32
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 058
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67616
  • - Вас поблагодарили: 152875
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: После похода. Вслух обо всём.
« Ответ #47 : 02 Октябрь 2010, 10:02:40 »

Конечно просто. Более чем.

  Если всё "так просто",  тогда  нет смысла в таких походах.  Рассказать могут и по телевизору.
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Siringa

  • Костровой
  • *****
  • Согласие +2729/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 12 969
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68221
  • - Вас поблагодарили: 46350
Re: После похода. Вслух обо всём.
« Ответ #48 : 02 Октябрь 2010, 10:43:53 »

А его  Задача  Соответствовала  задачам  других  ?
О задачах.
Каждый перед походом имел свое представление о задачах или задаче.
Думаю, что в процесс эти задачи с реальностью конкретизировались, сталкиваясь менялись, возникали новые . Кто-то видел возникшую задачу, а другой не видел даже, если она по лбу стучала.
Кто-то, возможно, ехал за одним, а получил другое.

Но каждый в итоге встретился с собой. И Шелтопорог тоже. Это происходило и в одиночном плавании и при совместном проживании.
Совместное проживание, как луч прожектора высвечивал многое. Совместные задачи включали в себя личные. Так складывалось само собой, этого не избежать.
Совместные задачи только начинались из слаженной работы по обеспечению всем, а продолжались....как кто видел.Все очень индивидуально.

Задачи каждого, по-разному прочтенные, все вместе, в процессе взаимодействовали, переплетались составляя некую единую картину, и в этом смысле соответствовали задачам Шелтопорога.

В самом начале похода я предложила Шелту оговорить некие правила, обязательные для всех. Он предпочел не огранивать наш поход правилами, не ломать ход событий, а дать ему развиваться и течь свободно, естественно. Возможно, затем чтобы все прорисовалось само собой. И наблюдать, как эти события разворачиваються, живут. Так можно больше увидеть.

Но и теперь я считаю, что такие правила должны оговариться и приниматься участниками.
Особенно, если человек первый раз в таком предприятии.

Так что задачи всех где-то пересекались и соответствовали. И задачи Шелтопорога тоже.

lesogruzov, я правильно поняла твой вопрос? :)

Записан
Будьте счастливы в этот момент, потому что этот момент — и есть ваша жизнь.

Сава

  • Турист
  • Согласие +2/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 23
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 0
  • - Вас поблагодарили: 16
Re: После похода. Вслух обо всём.
« Ответ #49 : 02 Октябрь 2010, 10:59:42 »

Читая эту тему невольно приходишь к выводу, что Шелтопорог высказывает свои претензии к участникам похода.
Что же касается участников, то как мне кажется успешность похода для каждого из них, зависела от их безупречности. Если она "хромала" то и подзатыльнык получен был по соответствующей стороне.
Претензии Шелтопорога весьма убедительны. Соглашаясь идти в поход в составе группы, ты обязан БЫТЬ в ее составе, а не руководствоваться личным взглядом как все до должно быть. Иначе зачем эта группа тебе? Иди сам и будет тебе счатье.
Записан

Siringa

  • Костровой
  • *****
  • Согласие +2729/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 12 969
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68221
  • - Вас поблагодарили: 46350
Re: После похода. Вслух обо всём.
« Ответ #50 : 02 Октябрь 2010, 11:17:48 »

Ну... не совсем так. Обстоятельства были созданы взаимодействием людей. И эти взаимодействия всё решали.

Я о том же
Еще под обстоятелствами я подразумевала особые условия дикой природы не городские
В походе мы больше зависели от погоды и невозможно было учесть интересы и мнения всех участников потому исходя из своего опыта Шелт брал на себя ответственность и принимал решения
Да... Следовало и мне обратиться с этим вопросом не к Шелтопорогу, а к недоумевавшим путешественникам. Так почему?
Почему :)
Сова  я не спрашивала у тебя потому что мне свойственно не вмешиваться возможно из неправильного понимания деликатности я не люблю ставить людей в неловкое положение командовать конфликтовать
Возможно это попахивает конформизмом
Там это проявилось в полной мере


Меня твои отказы не столько возмущали сколько вызывали удивление и недоумение
В конце концов я отнеслась к этому как к твоей особенности
Но в итоге сегодня сейчас я вижу слабость такой своей позиции От нее муть
Записан
Будьте счастливы в этот момент, потому что этот момент — и есть ваша жизнь.

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11402/-32
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 058
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67616
  • - Вас поблагодарили: 152875
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: После похода. Вслух обо всём.
« Ответ #51 : 02 Октябрь 2010, 12:28:03 »

Читая эту тему невольно приходишь к выводу, что Шелтопорог высказывает свои претензии к участникам похода.
  Мысль интересная.  И интересна тем, что ты уловила - я не с Совой разговариваю, а  со всеми участниками похода. И слушаю их ответы - позиции. 
  Поход был. И каждый принес оттуда что-то. Вот на это "что-то" я и смотрю.

Что-то типа подведения итогов...
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Сава

  • Турист
  • Согласие +2/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 23
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 0
  • - Вас поблагодарили: 16
Re: После похода. Вслух обо всём.
« Ответ #52 : 02 Октябрь 2010, 15:10:22 »

Вспомнилось, когда я учился в школе, была такая практика у учителей. Двоечников с раскрытыми дневниками выстраивали в шеренгу возле учительской, чтоб вся школа могла посмотреть на своих "героев", а им должно было быть стыдно.

Записан

Siringa

  • Костровой
  • *****
  • Согласие +2729/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 12 969
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68221
  • - Вас поблагодарили: 46350
Re: После похода. Вслух обо всём.
« Ответ #53 : 02 Октябрь 2010, 15:39:17 »

а им должно было быть стыдно.
Я была отличницей и потому в таких спектаклях я не участвовала но стыд знаю очень хорошо толку от него никакого
Сомневаюсь что они испытывали стыд там комплекс других чувств и состояний рос и закреплялся чтобы не дать себя разрушить
А если стыдно то что потом с этим стыдом делать

В походе была другая школа
Речь в том что в итоге каждый оценивает себя сам и отчитываеться перед собой за свои двойки
А стыд  может заменить индульгенцию
Так можно съесть себя :)
Записан
Будьте счастливы в этот момент, потому что этот момент — и есть ваша жизнь.

Сава

  • Турист
  • Согласие +2/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 23
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 0
  • - Вас поблагодарили: 16
Re: После похода. Вслух обо всём.
« Ответ #54 : 02 Октябрь 2010, 17:11:38 »

Да, Сиринга, только отличник/ца знает что такое стыд, а рас..ю он неведом.

"В походе была другая школа"
Возможно и была, но судя по всему об этом никто не узнает, пока двоечники стоят у доски "почета".
Легко вам там было, иначе вы приехали бы одной командой, готовой порвать пасть за друг друга. Если бы действительно пришлось выживать, то в таком составе, кто-то из вас остался бы там на всегда.
Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11402/-32
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 058
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67616
  • - Вас поблагодарили: 152875
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: После похода. Вслух обо всём.
« Ответ #55 : 02 Октябрь 2010, 18:00:16 »

Легко вам там было,
Всем по разному.
иначе вы приехали бы одной командой
  Получилось то, что могло и должно было получиться исходя из имеющихся составляющих. Разве это не интересно? Разве это стОит меньше, чем "выпонить поставленную задачу"?
 Задача - дело в большинстве случаев - мозговое.
 Естественное развитие сюжета - ближе к ходу вещей и событий. 

   
готовой порвать пасть за друг друга.
  Для этого, надо подбирать команду не по принципу генератора случайных чисел.  А по конкретной   идее/цели/теме... 
Мне было интересно, что мне выдаст "Форум Шаманский лес". Он выдал мне семь челов.  Одному я отказал. Осталось шесть.  Я не приглашал и не уговаривал ни кого. Они сами решили и написали  "хочу!" 
  Шесть человек - это было шесть совершенно разных линий. Тем.  Направлений...   И было интересно, что из всего этого складывается. 
  Оно  еще не перебродило,  а тем более - не отстоялось.

  Посмотрим.
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Сава

  • Турист
  • Согласие +2/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 23
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 0
  • - Вас поблагодарили: 16
Re: После похода. Вслух обо всём.
« Ответ #56 : 02 Октябрь 2010, 19:03:10 »

"Получилось то, что могло и должно было получиться исходя из имеющихся составляющих. Разве это не интересно? Разве это стОит меньше, чем "выпонить поставленную задачу"? "
"Для этого, надо подбирать команду не по принципу генератора случайных чисел.  А по конкретной   идее/цели/теме...  "
Если команду подобрать, так как ты говоришь, то  в аспекте выслеживания участников, это уже не интересно. Такой поход будет иметь совершенно другую цель и настроение.
В случайно сгенерированных командах очень четко прослеживаются личностные характеристики людей и их способности приспосабливаться к обстоятельствам, что является залогом выживания. Вы в своем походе этим не отличались, судя по всему.
Записан

ursa

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +383/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 4 108
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 27155
  • - Вас поблагодарили: 6252
  • люблю жить !!!
Re: После похода. Вслух обо всём.
« Ответ #57 : 02 Октябрь 2010, 19:13:53 »

Я долго не мог понять зачем Шелтопорог затеял этот разговор
Теперь начинаю понимать
Во первых Сова именно тот человек ,который может понять о том что именно хочет сказать другой человек у нее достаточно сил и опыта для этого
Если смотреть с точки зрения древнего на действия Шамана то многое становится понятно (даже то зачем он так ударил одного из нападавших)
Если смотреть с точки зрения древнего на действия Шелтопорга то тоже становится многое понятно .
Я еще раз хочу подчеркнуть что в этой ситуации  как и раньше присутствует разный взгляд (древнего и молодого)
Своего древнего надо обрести (он есть ,он всегда рядом ,надо только дать ему раскрыться) и тогда все станет на свои места

Записан
крылья ангела
сердце ангела
душа ангела

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11402/-32
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 058
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67616
  • - Вас поблагодарили: 152875
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: После похода. Вслух обо всём.
« Ответ #58 : 02 Октябрь 2010, 19:24:04 »

то  в аспекте выслеживания участников, это уже не интересно.
Эт кого там и кто должен выслеживать? Зачем? Это не ментовский форум...
В случайно сгенерированных командах очень четко прослеживаются личностные характеристики людей

  Есть такое... согласен...

  и их способности приспосабливаться к обстоятельствам, что является залогом выживания.
  Ни чо не понял. Какого выживания? Да там угроз ни каких не было... разве что убить себя с разбегу головой об дерево или упасть в воду тем, кто не умеет плавать.  Но это и в Сокольниках можно учудить...  не обязательно куда-то ехать
Вы в своем походе этим не отличались, судя по всему.
  Прям таки по всему? Оно тебе известно?
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Сава

  • Турист
  • Согласие +2/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 23
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 0
  • - Вас поблагодарили: 16
Re: После похода. Вслух обо всём.
« Ответ #59 : 02 Октябрь 2010, 20:48:44 »

"Эт кого там и кто должен выслеживать? Зачем? Это не ментовский форум..."
менты отличаются корыстными целями в выслеживании, такие себе охотники социума.
Но есть и выслеживание с целью погашения интереса к тем или иным людям. Ты выше писал о наличии интереса к людям этого форума ("Мне было интересно, что мне выдаст "Форум Шаманский лес".), но возможно поехали не, те кого ты хотел бы видеть. Последние это ощутили на своей шкуре как нельзя лучше. В результате удовлетворения твоего интереса вышло то что вышло.
"Ни чо не понял. Какого выживания? Да там угроз ни каких не было... разве что убить себя с разбегу головой об дерево или упасть в воду тем, кто не умеет плавать.  Но это и в Сокольниках можно учудить...  не обязательно куда-то ехать"
Я выше об этом и писал. Вам было легко.
Сыр бор из-за того, что огонь горит не так как этого хочется организатору? Зачем вообще женщине соваться в это сокровенное дело? Пусть суп варит, это ей получиться лучше, чем топором махать и костры разжигать. Ну максимум пусть поддерживает.
В группе можно весьма успешно разделить работу и предоставить человеку свободный выбор, чем он хочет заниматься.
"Прям таки по всему? Оно тебе известно?"
Эта тема говорит сама за себя.
Записан