Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ ВЫ ЗАБЫЛИ ПАРОЛЬ,  А ПИСЬМО ДЛЯ ВОССТАНОВЛЕНИЯ ПАРОЛЯ НЕ ПРИШЛО - СООБЩИТЕ ПО АДРЕСУ   kedrofka@yandex.ru

Автор Тема: Направленное внимание или магия внутренней тишины  (Прочитано 31925 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

lkj

  • Охотник
  • *
  • Согласие +24/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 186
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 5
  • - Вас поблагодарили: 268

Мды... Как то все тут у Вас не комильфо нынче... ОК. Пора к сути.

2. Направленное внимание есть способ создания внутренней тишины.

Длительное удержание внимания на одном процессе создает относительную внутреннюю тишину во всех остальных областях сознания.

Трек, факты верные, а интерпретация, имхо, нет. :-)

Берем физеологию. Я не помню точно, но это около 20% всей энергии тратится на работу мозга. Поэтому относительную внутреннюю тишину создает не удержание внимания, а загрузка мозга и сознания сложной задачей по удержанию внимания. У нас дефицит энергии и организм автоматом отключает все ненужное.

На этом принципе основаны йоговские практики задержки дыхания - кумбхака. При задержки дыхания ВД останавливается автоматически. Это физеология. Особенно - если и тело параллельно  получает нагрузку в асане.

--------

Второй очень важный, имхо, момент. И это ключ, имхо, к пониманию наших внутренних энергетических процессов. Этот момент - понимание, что мы не батарейка и СВОБОДНОЙ энергии у человека не бывает. Она вся связана. Насколько я понимаю некие "смыслы" о которых говорилось здесь из этой серии. В йоге это грандхи (блоки) основанные на неверной (энергетически) картине мира (убеждениях). Осознанных и нет. Кастанеда называл это проще - есть хороший тональ, есть... Обычный. По сути - философия и способ жизни Воина. В свое время "старшие товарищи" утверждали, что остановить ВД можно только  из правильного внутреннего диалога, например, воинского. :-) Сейчас я готов под этим то же подписаться. Но есть и другие правильные диалоги. Религиозный, например Христианский - если для человека читающего "неубей" это не воспринимается как "убивать плохо". И т.д. Нюансов много.

Если человек пытается остановит ВД - он перераспределяет энергетические потоки, но если при этом у него нет энергоемкой задачи - имхо, ничего не получится. Достижение внутренней тишины не цель, а средство для чего-то. Иначе глубины не будет.

Именно по этому и был задан вопрос, что проиходит с ВД в процессе осознания. По моему опыту - внутренний диалог останавливается. А при концентрации внимания на чем-то нет. Он лишь снижается, т.к. Видимо, работа внимания менее энергозатратна, чем осознание. И чем больше нюансов Вы осознаете, тем более глубока концентрация и тем больше энергии нужно. И тем глубже ОВД. Попытка прийти к ОВД технически, через концентрацию, по моему опыту обречена на правал. А вот осознание, которое захватывает и как поток уносит внимание, заставляя его концентрироваться - гораздо более живая тема.

Еще раз подчеркну, что не зря (совсем не зря) у Кастанеды нет отдельной задачи по ОВД, а есть практики в процессе которых ОВД происходит - это и хождение с расфокусированным вниманием и созерцание. И если этого не понимать - достигнуть остановки внутреннего диалога проблематично.

С уважением.



Записан

lkj

  • Охотник
  • *
  • Согласие +24/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 186
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 5
  • - Вас поблагодарили: 268

To Myia.

Оно мне надо - это к Корнаку. Это он меня мучил зачем ему то или это. ;-) Поверьте, если говорить серьезно, уже давно - нужно мне или нет - вопрос не возникает или возникает последним.

На самом деле я пытаюсь жить с другой стороны. Я могу ответить, но ВАМ оно надо? Готовность воспринимать никто не отменял... И моего уровня вИдения достаточно, что бы вИдеть есть ли у человека реальный шанс услышать. Из того и живем.

С уважением.
Записан

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 792
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 12388
  • - Вас поблагодарили: 18166
  • скоро повезет)

это к Корнаку. Это он меня мучил зачем ему то или это

Продолжим? :)

Берем физеологию.

Элкаджей, прежде, чем  поучать народ  физиологии, неплохо узнать, как пишется это слово. А прежде, чем использовать форумы для общения, полезно научиться его возможностям. Ты когда пишешь сообщения - все твои ошибки подчеркиваются красным. Слово "физеология", как и "извените" у тебя должны быть подчеркнуты. Благодарить не надо -пользуйся, я добрый.


относительную внутреннюю тишину создает не удержание внимания, а загрузка мозга и сознания сложной задачей по удержанию внимания

Коряво как-то ... Ожидать тишину от того, что загрузишься сложной задачей? Сильно сомневаюсь, с твоего позволения.
Ты вроде рвешься описать что-то происходящее в тебе... В тебе видно и происходит что-то, но твое описание...


На этом принципе основаны йоговские практики задержки дыхания - кумбхака. При задержки дыхания ВД останавливается автоматически. Это физеология. Особенно - если и тело параллельно  получает нагрузку в асане

Тут нет никаких заслуг. Это в самом деле обычная физиология. Если тело чем-то занято, то "голова"  плохо соображает. Попробуй поднять стул одной рукой за ножку и при этом решить простое арифметической действие. Получится очень слабо.
А нагвализм - это усилия внимания, а не тупость, появляющаяся при физической нагрузке.
Записан

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 792
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 12388
  • - Вас поблагодарили: 18166
  • скоро повезет)

Если человек пытается остановит ВД - он перераспределяет энергетические потоки,

Никаких потоков я не перераспределяю. Просто останавливаю и все.

Именно по этому и был задан вопрос, что проиходит с ВД в процессе осознания. По моему опыту - внутренний диалог останавливается. А при концентрации внимания на чем-то нет. Он лишь снижается, т.к. Видимо, работа внимания менее энергозатратна, чем осознание.


Элкаджей, ты по-моему единственный человек, который не понимает, что сознание для осознания использует внимание. Внимание - это свойство сознания.
 
Еще раз подчеркну, что не зря (совсем не зря) у Кастанеды нет отдельной задачи по ОВД, а есть практики в процессе которых ОВД происходит - это и хождение с расфокусированным вниманием и созерцание. И если этого не понимать - достигнуть остановки внутреннего диалога проблематично.

Как ни вчитывался - все впустую...
Записан

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 792
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 12388
  • - Вас поблагодарили: 18166
  • скоро повезет)

Бомбей, ты тут прикалываешься что ли? Спасибки расставляешь? :)
Записан

Пчелка

  • ЖЖЖ...жжись!
  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1159/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 408
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 15299
  • - Вас поблагодарили: 15297

Видимо, работа внимания менее энергозатратна, чем осознание.
Если внимание=концентрация, то как раз наоборот получается, у меня так.
И чем больше нюансов Вы осознаете, тем более глубока концентрация и тем больше энергии нужно. И тем глубже ОВД.
нет, энергия при этом высвобождается. Осознанность всегда ведет к расслаблению, концентрация- к напряжению. при расслаблении энергия высвобождается, поэтому знергозатраты минимальные, к тому же остановка ОВД тоже ее высвобождает, поэтому и становится возможен "кайф"))) Но он не самоцель, конечно же.
Попытка прийти к ОВД технически, через концентрацию, по моему опыту обречена на правал.
Это точно.
А вот осознание, которое захватывает и как поток уносит внимание, заставляя его концентрироваться - гораздо более живая тема.
Да, нужно "отпустить" внимание.  Не знаю, чего там и как с концентрацией, у меня она не вырисовывается, и иногда вообще отпадает за ненадобностью)))


Нет, чего-то нащупала...)
Только это не похоже на концентрацию внимания.
Про усиление говорили(но не внимания)...  Вот на это похоже.
только не мозги тут ведут, а конгломерат какой-то))
 Будто сбегается все в одно целое - чувства, мысли, восприятие пространства, себя, сила...

« Последнее редактирование: 17 Март 2013, 15:24:13 от Пчелка »
Записан
Изначальное чисто и открыто! Каждый день... Всегда.

lkj

  • Охотник
  • *
  • Согласие +24/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 186
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 5
  • - Вас поблагодарили: 268

Элкаджей, ты по-моему единственный человек, который не понимает, что сознание для осознания использует внимание. Внимание - это свойство сознания.

Корнак, я наверное, "единственный человек", который понимает, что осознание впервую очередь функция тела. И реализуется оно как сознательно - если нам хватает осознания, энергии и воли направить внимание на ощущения в теле или подсознательно, когда осознание проявляется ввиде мышечных напряжений или неосознанных чувств и перепадов настроения.

С уважением.
Записан

Dodge

  • Гость

Корнак

Бомбей, ты тут прикалываешься что ли? Спасибки расставляешь?

Нет, не прикалываюсь, это от души. Способ говорить Ikj мне несколько непривычен (это вообще-то мои трудности, конечно), но многое "резонирует". Например, такое:
остановить ВД можно только  из правильного внутреннего диалога, например, воинского. :-)


Записан

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 792
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 12388
  • - Вас поблагодарили: 18166
  • скоро повезет)

остановить ВД можно только  из правильного внутреннего диалога, например, воинского. :-)

Да это банальность капитана очевидность
Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11394/-32
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 847
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67345
  • - Вас поблагодарили: 152358
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру

Еще раз подчеркну, что не зря (совсем не зря) у Кастанеды нет отдельной задачи по ОВД, а есть практики в процессе которых ОВД происходит - это и хождение с расфокусированным вниманием и созерцание. И если этого не понимать - достигнуть остановки внутреннего диалога проблематично.
 

  Мне очень трудно понять  эту  идею.  И вот  в чем.

  Давай временно попробуем оставить Карлоса с его практиками в стороне, а  вернемся  к обычным, нормальным, человеческим делам.   Например - рубить дрова.  Ходить по живым местам.  Чистить рыбу,  охотиться  на кого-то (не важно с чем и зачем).  И еще сто тысяч дел, которые нужно делать "по полной вкладываясь вниманием и телом".    Да, в большинстве случаев, люди делают эти дела без всяких  "знаний и практик ОВД".  Я в том числе.  Но.  Есть такой показатель, как "качество" дела.  Допустим, как в наших походах. Когда ты живешь один,  связи ни какой нет и позвать на помощь некого.  Это обстоятельство очень серьезно меняет дело.  Там нужно быть весьма и весьма  внимательным,  иначе даже небольшая оплошность в таких условиях,  может стать последней.

  И в тех условиях,  я не вспоминаю о Карлосе, и что он говорил и рекомендовал на тему ОВД. Ибо меня это там просто не интересует.  Меня интересует качество дела. Полнота внимания.  Внимание на том, что делаешь.   И если я,  находясь   в этих делах,   буду мысленно где-то витать и мечтать,  то это будет очень непозволительной и опасной глупостью.  И тут, внутренняя тишина - как  необходимость вызванная к жизни самой жизнью.   И очень не принципиально, о каких практиках для ОВД говорил Карлос.   Внутренняя тишина как  возможность быть вниманием в деле, а не в грезах. 

  Хотя, может быть, в делах Карлоса все не так и  привычное внимание на размышлениях о "нетутошней ерунде" - норма.  Не знаю. Я не воин. И по этому у меня так.  Внутренняя тишина как необходимость. А не как "правильная практика от случая к случаю".
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11394/-32
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 847
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67345
  • - Вас поблагодарили: 152358
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру

Корнак, я наверное, "единственный человек", который понимает, что осознание впервую очередь функция тела.
Мы тут уже догадались, что мозг -это тело. Но что осознание  - это мозг - я пока, не уверен на сто процентов))
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

lkj

  • Охотник
  • *
  • Согласие +24/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 186
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 5
  • - Вас поблагодарили: 268

Видимо, работа внимания менее энергозатратна, чем осознание.
Если внимание=концентрация, то как раз наоборот получается, у меня так.

Пчелка, а Вы вспомните, не знаю, любимую книжку или фильм. Думаю Вам то же приходилось терять реальность и очнувшись обнаруживать, что прошло много времени хотя казалось - всего несколько минут. И что, такая концентрация очень энергозатратна?

В этом и соль. Превратить борьбу с миром (когда мы все делаем "через немогу") во взаимодействие, когда возникает интерес  или кураж. Вы не от концентрации устаете, а от того что Вам не интересно и Вы воюете. Нет целостного взаимодействия если говорить в терминах, звучавших ранее. Нет хорошей эмоции, как энергетического фона.

И чем больше нюансов Вы осознаете, тем более глубока концентрация и тем больше энергии нужно. И тем глубже ОВД.
нет, энергия при этом высвобождается. Осознанность всегда ведет к расслаблению, концентрация- к напряжению.

Про то как концентрация может вести к... эээ расслаблению чуть выше я показал. Теперь про осознаность. Есть разница, что Вы осознаете. Есть разница осознано поднести ложку ко рту или осознать что у тебя не до конца раскрылся основной парашут и есть десять секунд на страбилизацию падения и раскрытие запасного. А когда Вы осознаете, что умираете... :-) Поверьте, осознаность может вести к очень серьезным напряжениям.

Осознание или расслабление не приводят к высвобождению энергии. Они приводят к ее перераспределению. Это совсем разные процессы. Хотя вру. Осознание может преводить к высвобождению энергии в одном единственном случае. Если Вы нашли у себя на ментальном плане ошибочное мнение или оценку важного для Вас события и осознали свою неправоту. Так работает перепросмотр. Или покаяние, если оно завязано не на вину/стыд, а на осознание.

 

Еще раз подчеркну, что не зря (совсем не зря) у Кастанеды нет отдельной задачи по ОВД, а есть практики в процессе которых ОВД происходит - это и хождение с расфокусированным вниманием и созерцание. И если этого не понимать - достигнуть остановки внутреннего диалога проблематично.
 

  Мне очень трудно понять  эту  идею.  И вот  в чем.

  Давай временно попробуем оставить Карлоса с его практиками в стороне, а  вернемся  к обычным, нормальным, человеческим делам.   Например - рубить дрова.  Ходить по живым местам.  Чистить рыбу,  охотиться  на кого-то (не важно с чем и зачем). 
...
 Там нужно быть весьма и весьма  внимательным,  иначе даже небольшая оплошность в таких условиях,  может стать последней.

Шелтопорог, Вы меня не услышали. Я ведь именно это и сказал. Отдельной задачи остановки внутреннего диалога нет. Есть действие которое требует повышенных энергозатрат -  концентрация внимания, осознание, внимательность. Тогда ОВД - способ перераспределить энергию на это действие. Но ведь полно народа, который садится в кресло и начинает останавливать ВД. У людей в голове сидит, что задача в этом. Не рассматривается мир как энергия и жизнь как энергетическое взаимодействие. Смотрите еще раз:

  Тут, на мой взгляд,  и лежит одна из основных проблем многих практикующих... Сотни раз, пытаясь делать внутр. тишину, чел умолкает на несколько секунд, а потом... потом обязательно что-то всплывает...  И все на смарку.  Чел огорчен, раздосадован и растерян... И создается впечатление, что столько лет и ни каких сдвигов.  Все на одном месте, и опускаются руки... (потом подскажу, как легко можно убедиться, что процесс на месте не стоИт).  А на самом деле, ВСЕ ИДЕТ ИМЕННО ТАК, КАК И ДОЛЖНО ИДТИ.    Мы потихоньку, поэтапно/поочередно, поднимаем "в зону доступа"  все то, что нужно достать из "темных углов".  Иначе ни чего не получится.

Я пытаюсь остановить ВД. У меня возникает избыток... ну давайте условно назовем "энергии внимания". Никакой задачи для этой энергии сейчас нет. Что происходит - она скатывается в обычные, наиболее энергозатратные "каналы" (читай темы, мысли). Осознание позволяет засечь куда она пошла. При этом остановки ВД и, как следствие, остановки мира, не происходит, зато на поверхность всплывает куча дерьма с которым человек пытается разбираться. Если пытается - а обычно снова старается "остановить внутренний диалог". Причем эти энергозатратные каналы - энергозатраны сейчас, в его текущем энергетическом состоянии. А если например, в этот момент его мама спит и о нем  не вспоминает, то маму он и не вспомнит, хотя это может быть наиболее сильная дыра в его энергии. И самое главное - человек не понимает что делает. Он придумал себе практику и ее результаты.

Это мне напоминает китайский подход, когда ученик 30 лет пялется на реку, пока его не торкнет что внимание может занимать объем и тогда он наконец начинает СОЗЕРЦАТЬ реку.

При этом, возвращаясь к тому что всплывает, человек не видит суть. Например, я пытаюсь остановить ВД, а мне в голову все лезет и лезет работа. Я и так знаю, что это ВАЖНАЯ для меня часть жизни. Более важная чем другие. Я могу сделать ее не существенной сейчас - через упорное возвращение к задаче остановить ВД. Начинает вспоминаться девушка - другая важность. Снова пытаюсь ОВД. И так до бесконечности. В конце концов мозг устанет и мне начнут вспоминаться орехи. А знаете, какую эзотерическую традицию можно родить, осознав что для тебя важны орехи? Я Вас уверяю - все будут в ах... э-э-э в общем всем понравится.

Шелтопорог, в этом и сила проверенных временем школ и традиций, что они системно решают задачи развития. У Кастанеды есть перепросмотр, который позволяет не просто узнать для себя важность орехов, а осознать что эта важность наступает постоянно при одних и тех же ситуациях (энергиях), пусть и с разными людьми. Или настоящая йога, которая не фитнес - когда в асане внимание натыкается на преграду для потока и пытается ее растворить и попадает в спонтанный перепросмотр и вИдение глубины ситуации и осознание этой глубины.

Поэтому, возвращаясь совсем к началу нашей беседы,  существует и третья сторона собственных объяснений и терминов. Вы, если хватит пупка, вполне возможно создадите свою школу со своей терминологией и опытом. Но принесет ли она что то новое в мир? Вопрос... А любая школа платит за свой опыт, если он настоящий, кровью учеников, потому что школы создают самостоятельные и сильные личности, а в ученики попадают гораздо менее жизнеспособные особи. По крайней мере в своей массе. И опыт постсоветских эзотерических семинаров, сопровождавшихся одной - двумя неотложками до палаты номер шесть - он то же есть, к сожалению.

С уважением.
Записан

lkj

  • Охотник
  • *
  • Согласие +24/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 186
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 5
  • - Вас поблагодарили: 268

Есть еще один слой, относящийся к ОВД. Мы сейчас обсуждам волевое действие по остановке мыслей. Обсуждаем энергетические последствия и пользу всего этого. Обсуждаем ошибки. И люди которые все это читают могут воспринять все это как истину в последней инстанции. И это для них будет фатально. ИМХО, одна из самых опасных ошибок на Пути - Кастанедовская ясность, чувство что все понятно. Красота объяснений завораживает. Конкретно в нашем случае - получив первые результаты люди решат что научились достигать ОВД.

Но в энергетической вселенной истин много. Нет единственно правильного решения - их много. И иногда они взаимоисключающие. Если я беру свой опыт, то я понимаю, что ВД я останавливать умею. И для тех задачь для которых это нужно - мне достаточно. Но является ли то, что я или любой из рассуждающих здесь и делящихся своим опытом людей называет ОВД именно ОВД? Уверен нет. Возможно лишь только аспекты этого.

И на уровне восприятия тонкого я почти уверен что нет. Все то что мы испытывает и чего добиваемся через усилия и войну (пчелка, ау ;-)) на самом деле не то. Очень важное и очень эзотеричное. Но ни остановка мыслей, ни остановка образов - не есть ОВД в понимании Нагуализма.

И пока, если брать мою версию и попытку прийти к собственным ориентирам - ОВД это состояние в котором мыслей нет. СОСТОЯНИЕ. Особая позиция восприятия. Особое положение точки сборки. И в этом состоянии не нужно прилагать усилия, что бы мыслей небыло. Они в нем невозможны.

И лично я не понимаю, насколько должен быть правильный тональ, что бы для него было возможно такое состояние энергетики. Это запредельное достижение. Сложнейшее. Состояние человека, для которого все равнозначно. Человека, у которого высвобождающаяся энергия внимания не формирует кольца восприятия.  Человека не имеющего оценок, только констатацию факта. Человека, которого не терзают желания. И многое многое другое.

 И вот вся эта масса внимания начинает течь... Куда? Происходит остановка мира, если верить КК.

Понимаете, Шелтопорог, нет сложности в том, что бы вести машину в состоянии безмыслия и действовать осознано. И наблюдать джигитов. А вот какое будет восприятие, если это безмыслие сменится состоянием, где мысли невозможны? Не просто их нет, а они не возможны в принципе. Большой вопрос.

С уважением.
Записан

Dodge

  • Гость

Корнак

Да это банальность капитана очевидность
Ну, да… ну, да… Вот с этого и начинается великий поход в профанацию. Этим и заканчивается, как правило.
Но "каждый в РСФСР имеет право", так что спорить я с тобой не стану. Однако ж не удержусь, и своё мнение (пусть и никому не нужное) всё ж-таки выскажу. Просто так, заради справедливости в этой теме. В поддержку, так сказать, голодающих детей Поволжья.

Вот что ты хотел сказать этой своей фразой?
Если следовать её логике (каковую, впрочем, не так легко обнаружить), то все вокруг только и делают, что «останавливают ВД из правильного внутреннего диалога, например воинского». Это такой пустяк, такие два пальца об асфальт, что даже говорить про то не стоит!
Так?
Может быть. Но проглядывая форумы что-то таких не видно. Скорее, наоборот. Или это тоже банально, и они все просто практикуют сталкинг такой, поголовно притворяясь ангажированными идиотами?

Кстати о банальности.
На мой взгляд, так это ты её сказал своей фразой (напоминаю, это только моё мнение).
Точнее, сказал ты не банальность, а чепуху. Причём, чепуху зловещую. Потому что именно подобного рода «сентенции» - давно доказано, всем известно, элементарно Ватсон, каждый школьник знает , и тп – являются тем потоком, который устремляет любую мысль в безбрежные болота профанаций и вульгаризации.
Нет никакой банальности самой по себе. Банальность существует только в сознании. В данном случае, - в твоём. Но если бы ты потрудился её отрефлексировать, она перестала бы существовать.
Не так давно ты ведь сам приводил пример того, как перестаёт существовать банальность, стоит только попробовать её «схватить». Вот здесь:
http://filens.info/forum/index.php/topic,6744.105.html

..

Ладно, как говорится, - проехали.


« Последнее редактирование: 18 Март 2013, 05:42:31 от Эй! »
Записан

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 792
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 12388
  • - Вас поблагодарили: 18166
  • скоро повезет)

Спасибо мне, что сумел вытащить Бомбея из берлоги и заставил в очередной раз дать всем нам возможность насладиться его слогом и умом :)
Записан