Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ ВЫ ЗАБЫЛИ ПАРОЛЬ,  А ПИСЬМО ДЛЯ ВОССТАНОВЛЕНИЯ ПАРОЛЯ НЕ ПРИШЛО - СООБЩИТЕ ПО АДРЕСУ   kedrofka@yandex.ru

Автор Тема: Познание  (Прочитано 42018 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11400/-32
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 952
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67480
  • - Вас поблагодарили: 152600
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Познание
« Ответ #585 : 30 Январь 2014, 21:04:05 »

Ум пожилых людей не теряет остроту, он просто забит старой информацией
Источник перевод для mixstuff – Светлана Гоголь


Большинство из нас слышали утверждение, что с возрастом память  даёт сбои, ум становится не таким острым и всякая интеллектуальная деятельность замедляется. Многие могут даже привести примеры справедливости этого утверждения. Однако, оказывается, тут всё совсем не так, как кажется на первый взгляд. 
Ранее специалисты считали, что после 45 лет интеллектуальное развитие замедляется или вовсе начинает идти в обратном направлении. Для того чтобы прийти к этому заключению исследователи измеряли время, за которое люди разных возрастов запоминали слова и на основе этих данных выносили вердикт. Однако они не принимали в расчёт, сколько слов УЖЕ хранится в памяти этих людей.
В ходе последних экспериментов выяснилось, что пожилые люди медленней обрабатывают новую информацию, поскольку их мозг чересчур забит старой – скопившейся за долгие годы их жизни. Поэтому со временем человек всё реже стремится получать информацию извне, полагаясь на свои личные “архивы”. Это касается не только каких-то энциклопедических познаний, но и опыта, и представлений о мире.
Конечно, мозг стареет так же, как и любая часть тела,  но всё же в огромной степени проблемы с памятью связаны именно с тем, что она просто “переполнена” – считают специалисты.
 
 Источник
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

PASHASV

  • Турист
  • Хранитель Костра
  • ****
  • Согласие +166/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 179
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 638
  • - Вас поблагодарили: 2696
Re: Познание
« Ответ #586 : 30 Январь 2014, 21:05:31 »

Как Пипа мир познавала:
Нормально познавала. Я в свое время списанные самолеты разбирал... Столько всего интересного в гараже до сих пор... Шаман вообще говорит: "Море и Горы дают всё!" Даже труп обыскать не погнушался, а потом его похоронить. Так, что стыд понятие растяжимое. Мне, например стыдно в общественном транспорте проехать и не заплатить. Было пару раз такое, думал о чем-то, забыл... А потом было стыдно.
Записан

Пчелка

  • ЖЖЖ...жжись!
  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1159/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 408
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 15299
  • - Вас поблагодарили: 15297
Re: Познание
« Ответ #587 : 30 Январь 2014, 21:07:01 »

Света, обещаю больше подобным не заниматься.
У нас с тобой все разговоры так заканчиваются...)
проходи мимо моих текстов. И будет нам хорошо)))

А что нам, плохо?)

Записан
Изначальное чисто и открыто! Каждый день... Всегда.

татьяна+

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +47/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 234
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 989
  • - Вас поблагодарили: 475
Re: Познание
« Ответ #588 : 30 Январь 2014, 23:50:43 »

Хаос - это понятие. Как такового его не существует, и если мы что-то не уложили в своей голове, то это не значит, что существует хаос.
Хаос и порядок - противолоположные явления, и то и другое - таки да, существует... Света, " домашнюю лапшу" из этих понятий приготовить можно, да очень уж она невкусная... Есть неплохие книги где рассказывается о хаосе и порядке,  некоторые не так уж и сложны,  и даже интересны, попробуй почитать.
Записан
" В действительности все иначе, чем на самом деле."

татьяна+

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +47/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 234
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 989
  • - Вас поблагодарили: 475
Re: Познание
« Ответ #589 : 30 Январь 2014, 23:59:49 »

восприняв то, что смогли, подогнав под подходящее описание, делаем из воспринятого - "информацию".
В данном случае автор этой цитаты ПОЛНОСТЬЮ подтверждает существование того, что мы называем "информацией"
Записан
" В действительности все иначе, чем на самом деле."

татьяна+

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +47/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 234
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 989
  • - Вас поблагодарили: 475
Re: Познание
« Ответ #590 : 31 Январь 2014, 00:11:27 »

Как Пипа мир познавала:
Как -то сложно эту деятельность  отнести к процессу  "познавания" скорее - "собирание" - чего? -  ну - сломанной техники. 
Записан
" В действительности все иначе, чем на самом деле."

Пчелка

  • ЖЖЖ...жжись!
  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1159/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 408
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 15299
  • - Вас поблагодарили: 15297
Re: Познание
« Ответ #591 : 31 Январь 2014, 09:58:04 »

Цитата: Корнак7 от Вчера в 20:24:51
Как Пипа мир познавала:
Как -то сложно эту деятельность  отнести к процессу  "познавания" скорее - "собирание" - чего? -  ну - сломанной техники. 
Мое мнение, что Пипа познавала себя)
Что она "напознавала", это уже другой вопрос)))
Записан
Изначальное чисто и открыто! Каждый день... Всегда.

Пчелка

  • ЖЖЖ...жжись!
  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1159/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 408
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 15299
  • - Вас поблагодарили: 15297
Re: Познание
« Ответ #592 : 31 Январь 2014, 10:14:11 »

Тема предназначена не для общения, а для того, чтобы разобраться в вопросе познания.
Корнак, а какого такого "познания"?
Коли сюда входит познание самого себя посредством взаимодействия с миром (и людьми, естественно), то общение как ты можешь здесь отменить? А? Через что познавать тогда мы тут собралися? :D
Записан
Изначальное чисто и открыто! Каждый день... Всегда.

Коrcosa

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +60/-7
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 489
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 153
  • - Вас поблагодарили: 614
  • Всё с тобой ясно)
Re: Познание
« Ответ #593 : 31 Январь 2014, 11:19:35 »

Через что познавать тогда мы тут собралися?
Через слова, а точнее через энергию которую они в себе «заключают».


« Последнее редактирование: 31 Январь 2014, 11:43:59 от Корнак7 »
Записан

Корнак7Автор темы

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 792
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 12388
  • - Вас поблагодарили: 18166
  • скоро повезет)
Re: Познание
« Ответ #594 : 01 Февраль 2014, 23:41:44 »

Пипа:

"термин "материя" было бы полезно заменить на термин "реальность", тем самым освободившись от его вульгарных трактовок. Конечно, понятие "реальность" несколько шире понятия "материя", но это расширение не нарушает общего смысла, а потому даже идет на пользу. Кстати, тогда и определение материи давать не надо Улыбающийся, поскольку можно было бы не конкретизировать, из чего она состоит.
   Современным языком следовало бы объяснять суть иначе. А именно так, что воспринимаемый нами мир имеет типичные свойства "отображения" (это математический термин такой). А если это так, то и должен существовать и "оригинал", который отображается. Вот его и нарекаем именем "реальность", чтобы можно было как-то уклончиво ту противоположную сторону называть. Между тем, в практическом плане мы продолжаем эксплуатировать именно свойства отображения, проявляющие устойчивость при воспроизведении. При этом реальность остается всегда умозрительной, но это не мешает нам использовать свойства отображения, если мы сами и наши действия той реальности принадлежат.
   Я полагаю, что вам и без примеров ясно, что я сказала, но для остальных я такой пример приведу, тем паче, что вопрос важен тем, что определяет фундамент мировоззрения. А пример будет такой. В шахматах, помимо передвижения фигур по доске, существует, так называемая, "шахматная нотация". Это когда передвижения фигур по доске записываются текстом. Так вот в этом тексте ничего похожего на доску и формы фигур, но содержится информация вполне достаточная для того, чтобы играть в шахматы вслепую. Я, конечно, понимаю, что шахматисты, привыкшие к виду шахматной доски, мысленно транслируют эту нотацию на вид доски сверху, но в общем случае можно этого не делать. Более того, по самой этой нотации в применении ко множеству партий можно было бы легко догадаться о существовании рабочей зоны игры (аки реальности) и наличия фигур (аки объектов в ней). Но не оттого, что мы их увидели в сновидении или восприняли безмолвным знанием, а исключительно с логической стороны, как литеру (фигуру), которая по мере своего движения пошагово изменяет свои атрибуты (местоположение на доске). При этом, наличие самой доски малосущественно для победы в шахматной партии по сравнению с пониманием того, как все эти атрибуты объектов соотносятся между собой и какими перекрестными связями повязаны.
   Короче говоря, мы играем в реальности вслепую! Однако это ничуть не мешает нам не только играть, но и выигрывать! А то, что в нашем сознании вместо доски и фигур только нотация, не мешает нам быть гроссмейстерами Улыбающийся. И тот, кто увидит ту шахматную доску в оригинале вместе с формой шахматных фигур, не будет иметь перед нами никакой форы, т.к. эта часть реальности не имеет прямого отношения  к шахматной стратегии.
   Приведенный пример ярко продемонстрировал огромную пользу от того, когда мы признаем шахматную нотацию (наше восприятие мира) за отображение некоторой (пусть и умозрительной) реальности. Тогда как мы очень многое потеряем, если считаем ту нотацию случайной комбинацией букв и цифр. Вот и получается, что наши шансы на выигрыш высоки только тогда, когда в продуктах собственного восприятия мы ищем закономерности, которые используем в своей "игре", вместо того, чтобы относиться к ним, как к "веселым картинкам", отрицая их более глубокую значимость, нежели зрелище.
   Если теперь перейти к трактовке мира из книг Кастанеды, то окажется, что реальность там не только не отрицается, но и признается под названием "нагуаль". Тогда как нотаций, которые способны отображать процессы в ней/нем происходящие, может существовать великое множество, т.к. этот момент зависит только от режима восприятия, который вполне может быть как строго индивидуальным, как и коллективно принятым. И вот эти элементы нотаций и есть предметы на острове Тональ, той личности, которая этой нотацией пользуется.
   Эта картина показывает, что наш тональ это не мусор, от которого надо поскорее избавиться, чтобы окунуться в чистый нагуаль Улыбающийся, а единственная ниточка, которая позволяет нам в том нагуале манипулировать, поддерживая устойчивость нашего существования. В том числе и Воля является такой же нотацией, хотя по своему качеству она более телесно-чувственная, нежели умственно-логическая. Но сути дела это не меняет, т.к. нотация может быть любая, поскольку это лишь вопрос удобства пользования и уместности применения.
   А в целом книги Кастанеды выглядят с этой точки зрения, как рекомендации к тому, как следует производить новую нотацию и пользоваться ею альтернативно к старой. И не имеют ничего общего с ходячей формулой "восприятие – глюк наблюдателя, давайте на него поскорее забьем и вообразим что-то лучшее".
Записан

Анюта

  • Лесной чел
  • ***
  • Согласие +236/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 743
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 2691
  • - Вас поблагодарили: 2459
  • Абхазия
Re: Познание
« Ответ #595 : 02 Февраль 2014, 00:20:39 »

Хаос и порядок - противолоположные явления

Однажды я попыталась размышлять на тему, что такое хаос и порядок. Я попыталась ответить себе на вопрос, а существует ли абсолютный хаос? И пришла к выводу, что абсолютного хаоса, просто как явления, в природе не существует. Теоретически он может существовать в нашей голове, так сказать образно мы сможем его представить, но сможет ли наш мозг воссоздать этот абсолютный хаос. В том то и дело, что мозг этого сделать просто не сможет в силу того, что перед ним поставлены генетически другие задачи - а именно создавать порядок. Как бы он ни стремился к абсолютному хаосу, он будет возвращаться к порядку. Помните, как Алиса в зазеркалья, куда бы она ни убегала, все время  она возвращалась в одно и то же место.
А почему я вдруг подумала о хаосе и порядке. Дело в том, что однажды я полюбила вышивать. И вышивала я совершенно произвольным методом. То есть накладывала стежки хаотично. Просто как вздумается, я не думала, что вышиваю крестиком или гладью, нет, я создавала путаницу. И что же в итого получилось - законченный рисунок, потому что мое сознание не потерпело беспорядка, и даже в хаосе оно захотело увидеть красоту.
Записан

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11400/-32
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 952
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67480
  • - Вас поблагодарили: 152600
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Познание
« Ответ #596 : 02 Февраль 2014, 01:46:05 »

хаоса, просто как явления, в природе не существует.

  Блестяще!!!

  Есть непонятая закономерность.  Есть порядок, который не по нашим мозгам.  Есть  неизвестные нам взаимосвязи и причинно-следственный механизм.  До понимания  которого мы  просто не доросли.
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Корнак7Автор темы

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 792
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 12388
  • - Вас поблагодарили: 18166
  • скоро повезет)
Re: Познание
« Ответ #597 : 02 Февраль 2014, 08:13:10 »


Пипа:
...термин "описание", как и термин "картина мира", сильно нагружен паразитными смыслами, вытекающими из-за близкого родства с рисованием. Т.е. создает превратное представление о том, что реальность можно нарисовать, сфотографировать, отразить в зеркале, изваять с нее скульптуру и т.п., чтобы потом, разглядывая и ощупывая все это, понять какова она есть (тот же недостаток виден и в ленинском определении материи). А вот слово "нотация" таких ассоциаций не вызывает, т.к. она не описывает ни доску, ни внешний вид фигур. Т.е. никак не претендует ни на зарисовку, ни на фотографию шахматной доски, поскольку она не картина с натуры/реальности, а лишь некая кодировка, сопровождающая ИЗМЕНЕНИЯ, происходящие на той доске.
   А самым важным обстоятельством здесь является то, что мы эту кодировку НЕ декодируем и никак не расшифровываем, а работаем с нею напрямую!!! Т.е. самым важным обстоятельством, которое мало кто осознает, является возможность играть без декодирования и дешифровки, оставаясь в рамках все той же нотации! Поскольку сам победный результат, являющийся целью игры, так же имеет в этой же нотации свое обозначение!
   Образно говоря, оператору радиолокационного пульта управления ракетами нет насущной необходимости знать о том, как реально выглядит самолет противника и как выглядят управляемые им ракеты, идущие тому самолету на перехват. В его глазах реальность отображается двумя разноцветными точками на экране монитора, где он, манипулируя рукоятками, добивается, чтобы они столкнулись. В момент столкновения обе точки пропадают с экрана, а задача оператора считается выполненной. Т.е. здесь оператор постоянно работает с отображением реальности, но способен принимать верные решения благодаря тому, что результат, который он стремится достичь, также имеет отображение в этой же системе.
   Вот и все мы - такие же операторы, которым вместо реальности (нагуаля) доступна только нотация происходящего (поведение объектов тоналя). Но поскольку наши целевые установки (пожрать, посрать, спариться и др. :) ) тоже имеют свое отображение на острове Тональ, то мы достигаем их точно так же, как и оператор РЛС сбивает самолет, или шахматист, играющий вслепую, ставит мат. При этом событие, происшедшее на острове Тональ, даже будучи в некоторой мере виртуальным, полностью соответствует некоему событию в реальности. Тому самому, ради которого вся эта котовасия зачиналась.
   А вот то, как выглядит реальность "на самом деле", мы никогда не узнаем, поскольку наше восприятие способно давать лишь ОТОБРАЖЕНИЕ реальности, но не ее картину или описание. А то, что мы называем описанием или картиной мира, есть на самом деле картина, рисуемая уже с отображения, а не с оригинала. И тут уже ничто рисовать нам не мешает, т.к. в этом месте разрыва нет.

   Ложного описания по сути дела не бывает :) , а есть лишь постепенная замена одних представлений на другие, более эффективные. Не надо забывать, что самое плохое описание - это отсутствие описания совсем! Именно тогда мы беззащитны, как слепые котята. Тогда как наличие любого рода описания уже означает, что что-то из реальности мы восприняли. Но если быть более точными в формулировках, то стоило бы этот процесс рассматривать не как процесс замены ложных картин на правдивые, а как совершенствования мастерства игры, руководствуясь лишь той скудной информацией, которая нам достается.
   Т.е. было бы абсурдно ожидать, что, запоминая потоки нотации можно стать шахматным мастером. Не в твердости памяти на нотацию состоит мастерство. А состоит оно в том, чтобы за всей этой нотацией видеть позицию и относиться к ней стратегически. При этом такое видение и стратегия вполне могут вписываться в понятия, основанные на самой нотации, не требуя иных подсказок со стороны реальности.
   Поэтому мастерство здесь выглядит не как особая прозорливость, позволяющая воспринять/отобразить из реальности больше, чем другие люди, а умение делать правильные выводы на основе того же самого материала. Точно так же мастер преферанса это не тот, кому постоянно везет в прикупе, а то, кто способен лучше соперников играть теми картами, которые ему выпали."
Записан

PASHASV

  • Турист
  • Хранитель Костра
  • ****
  • Согласие +166/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 179
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 638
  • - Вас поблагодарили: 2696
Re: Познание
« Ответ #598 : 02 Февраль 2014, 11:32:08 »

Как -то сложно эту деятельность  отнести к процессу  "познавания" скорее - "собирание" - чего? -  ну - сломанной техники. 
Тут, уважаемая коллега, с тобой не соглашусь. Речь идет не о "плюшкинизме" - сборе каких либо предметов для дальнейшего бесцельного хранения, а о творчестве - создании чего-либо ранее не существовавшего (в крайнем случае "нового дома из старых кубиков"). А творчество, оно часть творения - один из самых эффективных методов познания окружающего мира.
Хотя люди подобного склада "плюшкинизмом" бывает грешат.

Пипа:

"термин "материя" было бы полезно заменить на термин "реальность", тем самым освободившись от его вульгарных трактовок. Конечно, понятие "реальность" несколько шире понятия "материя", но это расширение не нарушает общего смысла, а потому даже идет на пользу. Кстати, тогда и определение материи давать не надо :), поскольку можно было бы не конкретизировать, из чего она состоит.
Вот тут бы я не стал торопиться... Материя лишь часть реальности имеющая свойства тактильного и зрительного ощущения наблюдателем.
« Последнее редактирование: 02 Февраль 2014, 12:01:49 от PASHASV »
Записан

lesogruzov

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +280/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 323
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 3675
  • - Вас поблагодарили: 5654
Re: Познание
« Ответ #599 : 02 Февраль 2014, 12:02:38 »

И пришла к выводу, что абсолютного хаоса, просто как явления, в природе не существует.
   Анискина   Организованный  разум  просто не может прийти к Другому  выводу )
Записан