Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ ВЫ ЗАБЫЛИ ПАРОЛЬ,  А ПИСЬМО ДЛЯ ВОССТАНОВЛЕНИЯ ПАРОЛЯ НЕ ПРИШЛО - СООБЩИТЕ ПО АДРЕСУ   kedrofka@yandex.ru

Автор Тема: Древность, размышления о прошлом, история  (Прочитано 47517 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Словиша

  • Хранитель Костра
  • ****
  • Согласие +444/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 261
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 9058
  • - Вас поблагодарили: 4950

Может  Червонная?  Так называлась нынешняя западная Украина.
А в 1034 году Мстислав Удалой Черниговский присоединил к Черниговскому княжеству. 
Чёрная тоже была. Довольно поздно (веку к XVII, если правильно помню), но название это применялось к нынешней западной Белоруссии.
Записан

chelovek

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +436/-20
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 096
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 6027
  • - Вас поблагодарили: 16230


О скифском происхождении Руси и Социализма
https://dzen.ru/media/id/5e74d9d8d500994b071fc082/o-skifskom-proishojdenii-rusi-i-socializma-625a4cdc21fdfd67aa406917

Советы и социализм
https://dzen.ru/a/Ys2gagdrK19Kz0LL


Интересный взгляд на нашу историю...
Записан
Каждый,кто живёт не там,где нужно,вреден окружающей среде

Лирими

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +14810/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 22 194
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 60981
  • - Вас поблагодарили: 107487


О скифском происхождении Руси и Социализма
https://dzen.ru/media/id/5e74d9d8d500994b071fc082/o-skifskom-proishojdenii-rusi-i-socializma-625a4cdc21fdfd67aa406917

Советы и социализм
https://dzen.ru/a/Ys2gagdrK19Kz0LL


Интересный взгляд на нашу историю...

Бредовый это взгляд. Целиком и полностью

Общины представляли собой деревни и села, население которых придерживался общих правил, отсюда - название Община. Эти правила/законы называли "мирскими приговорами". Поскольку они принимались на сходах «всем миром», то естественным образом давали справедливую мерность отношений - «каждому по труду», названную в 19 веке Социализмом.

Так же «всем миром» выбирались чиновники, т.е., исполнительные органы Общин. Это были десятники, сотники, тысяцкие, писари, целовальники и проч. Из них формировался Совет, решавший на основе принятых «всем миром» законов, текущие проблемы, выходившие за рамки полномочий отдельных чиновников. От этого Общинная власть в 20 веке получила название Советской власти.


Название "община" не от того, что некие "общие правила", а от общей земли селения и надельной земли, десятники-сотники-тысяцкие - это военные и/или полицейские чины, писарь был один и волостной, а никак не общинный, целовальников избирали уезды и города, а не крестьянские общины....

Дальше вообще смысла читать нет, даже не посмеяться :(

Записан
У каждого обещания - своё оправдание
и воздух по весу слов...

chelovek

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +436/-20
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 096
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 6027
  • - Вас поблагодарили: 16230

Дальше вообще смысла читать нет, даже не посмеяться
Прошу без обид...
Но Вы абсолютно не поняли написанное интересным человеком,но судите,с позиций юношеского максимализма.
Только это и прощает Вас...
Записан
Каждый,кто живёт не там,где нужно,вреден окружающей среде

Лирими

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +14810/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 22 194
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 60981
  • - Вас поблагодарили: 107487

Лечить надо таких интересных людей и отбирать у них телефоны, чтобы всякую муть в всемирное инфополе не писали. А то нынешнее поколение ЕГЭ и впрямь поверит, что Александр I рука об руку с Наполеоном сражались с общинами, так как у них военная форма была одинаковая и офицеры по-французски говорили
Записан
У каждого обещания - своё оправдание
и воздух по весу слов...

Филин

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +400/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 799
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 1973
  • - Вас поблагодарили: 4682


О скифском происхождении Руси и Социализма
https://dzen.ru/media/id/5e74d9d8d500994b071fc082/o-skifskom-proishojdenii-rusi-i-socializma-625a4cdc21fdfd67aa406917

Советы и социализм
https://dzen.ru/a/Ys2gagdrK19Kz0LL


Интересный взгляд на нашу историю...
Неверно! Русь образовалась от заблудившегося девятого римского легиона!
Записан
Филины стаями не летают!

Яреньга

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +674/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 2 814
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 7402
  • - Вас поблагодарили: 8415
Re: Древность, размышления о прошлом, история
« Ответ #411 : 28 Ноябрь 2023, 11:38:23 »

Т.е. вмешиваться в процесс лечения , людям с религиозно-иррациональным мышлением,  сотрудникам церквей, недопустимо.

Сталинскую премию I степени получил профессор хирургии В.Ф. Войно-Ясенецкий за труд "Очерки гнойной хирургии" (1934), который считается уникальным в мировой медицинской литературе.
На момент написания данного труда, Войно-Ясенецкий уже несколько лет был в сане епископа.
Войно-Ясенецкий помогал людям как глубоко верующий врач до самой старости. Ему даже не помешали три ссылки в отдалённые места, которые ему предсказуемо устроили.
Тогдашняя власть плевала на Сталинскую премию и уникальный медицинский труд и не давала профессору хирургии читать лекции для студентов мед.вуза из-за его веры.
Поднасрали сами себе, ведь сколько студентов могло учиться у прекрасного хирурга.
Записан
Следы сверхъестественных сил обнаруживают себя чаще, чем хотелось бы людям разумным и просвещенным.

Жерминаль

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +12/-5
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 599
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 87
  • - Вас поблагодарили: 308
Re: Древность, размышления о прошлом, история
« Ответ #412 : 28 Ноябрь 2023, 14:12:00 »

Тогдашняя власть плевала на Сталинскую премию и уникальный медицинский труд и не давала профессору хирургии читать лекции для студентов мед.вуза из-за его веры.

Посадили то же из-за веры?
Скорее всего нет, не было такой практики.

Тогда наверно ни за что, ведь всех тогда ни за что сажали, как думают обыватели.

А вот представьте после некоторых уголовных статей бывают ограничения в последующей профессиональной публичной деятельности, так и тогда и сейчас власти делают.

Я никого не защищаю и не нападаю, в нейтральном смысле, после отсидки могут лишить права на проф. деятельность, если статья это предусматривает.
Записан
Самые  взаимовежливые люди при встрече - это грибники. Каждый понимает: вокруг лес, у оппонента - нож!

Лье

  • хранитель темы
  • *****
  • Согласие +285/-7
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 191
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 7537
  • - Вас поблагодарили: 7679
Re: Древность, размышления о прошлом, история
« Ответ #413 : 28 Ноябрь 2023, 14:32:10 »

после отсидки могут лишить права на проф. деятельность

Где и когда ему запрещали?)
Записан

Яреньга

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +674/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 2 814
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 7402
  • - Вас поблагодарили: 8415
Re: Древность, размышления о прошлом, история
« Ответ #414 : 28 Ноябрь 2023, 14:46:09 »

Посадили то же из-за веры?
Скорее всего нет, не было такой практики.

Точно, такая практика не часто была. Была практика расстрела. В большинстве приходов, где жили мои предки, расстреляли кого-то из священнослужителей.

Чтобы сказать точно за что и почему сослали, нужно обращаться в ФСБ насчет поиска Уголовного Дела. Но это возможно только для родственников.
И вот, что пишет родственник:

" Были предъявлены обвинения по статьям 63, 70, 73, 83, 123 Уголовного кодекса.

[...]

В заключении изложены выводы следствия — епископам Андрею, Луке ( Войно-Ясенецкий ) и протоиерею Михаилу приписывались обвинения:

1. Невыполнение распоряжений местной власти — продолжение существования союза приходов, признанного местной властью незаконным;
2. Агитация в помощь международной буржуазии — распространение обращения патриарха Сербии, Хорватии и Словенского королевства Лазаря, говорящего о насильственном свержении патриарха Тихона и призывающее поминать в Королевстве Сербии всех «пострадавших» и «принявших муки» контрреволюционеров;
3. Распространение ложных слухов и непроверенных сведений союзом приходов, дискредитирующих Советскую власть — внушение массам якобы неправильного осуждения патриарха Тихона;
4. Возбуждение масс к сопротивлению постановлениям Советской власти — рассылкой воззваний союзом приходов;
5. Присвоение незаконно существующему союзу приходов административных и публично правовых функций — назначение и смещение священников, административное управление церквями.
"

Тогда наверно ни за что, ведь всех тогда ни за что сажали, как думают обыватели.

Если бы не было "ни за что", ведь не было бы такого огромного количества реабилитированых (правда уже после смерти заключенных, но и на том спасибо).
Записан
Следы сверхъестественных сил обнаруживают себя чаще, чем хотелось бы людям разумным и просвещенным.

Жерминаль

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +12/-5
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 599
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 87
  • - Вас поблагодарили: 308
Re: Древность, размышления о прошлом, история
« Ответ #415 : 28 Ноябрь 2023, 16:34:33 »

Если бы не было "ни за что", ведь не было бы такого огромного количества реабилитированых (правда уже после смерти заключенных, но и на том спасибо).


Да часть репрессированных пострадали безвинно, сейчас это вменяемые люди не отрицают, это были последствия обширного заговора внутри страны, фактически попытка государственного переворота, на некоторое время контроль за репрессивными органами был перехвачен у общества и власти.
Сейчас это наиболее правдоподобная точка зрения, но многая информация по прежнему засекречена в архивах.
Записан
Самые  взаимовежливые люди при встрече - это грибники. Каждый понимает: вокруг лес, у оппонента - нож!

Лирими

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +14810/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 22 194
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 60981
  • - Вас поблагодарили: 107487
Re: Древность, размышления о прошлом, история
« Ответ #416 : 28 Ноябрь 2023, 18:55:34 »

Т.е. вмешиваться в процесс лечения , людям с религиозно-иррациональным мышлением,  сотрудникам церквей, недопустимо.

Сталинскую премию I степени получил профессор хирургии В.Ф. Войно-Ясенецкий за труд "Очерки гнойной хирургии" (1934), который считается уникальным в мировой медицинской литературе.
На момент написания данного труда, Войно-Ясенецкий уже несколько лет был в сане епископа.
Войно-Ясенецкий помогал людям как глубоко верующий врач до самой старости. Ему даже не помешали три ссылки в отдалённые места, которые ему предсказуемо устроили.
Тогдашняя власть плевала на Сталинскую премию и уникальный медицинский труд и не давала профессору хирургии читать лекции для студентов мед.вуза из-за его веры.
Поднасрали сами себе, ведь сколько студентов могло учиться у прекрасного хирурга.

Отнюдь. Вполне здравый подход. Лектор для юношеских умов - это не просто диктор в телевизоре, который читает отсюда и досюда.
Это именно творец юных и пытливых умов, тот, кто в любом случае будет влиять на их мировоззрение. Ну а так как священник постоянно как раз проповедовал веру Христову, то вряд ли его вообще стоило подпускать к студентам, страна только-только выходила из религиозного угара Российской империи


В ссылках пребывал священник вполне закономерно (выступаешь против действий власти, настраиваешь прихожан против тех, кто пошел на сотрудничество с нею - власть  не обязана и даже не должна терпеть подобное, особенно тогда, когда только становится на ноги)

Ну а если сам отказывался, например, от  возглавления Сталинабадского научно-исследовательского института, поставив условием восстановление тамошнего храма и получив закономерный отказ - то тут, конечно, гадская советская власть виновата, а не собственное зашоренное религией мировоззрение  :)

На мой взгляд, епископ поднасрал (с) сам себе, мог бы сделать на научном поприще, а значит, по благо тех самых людей, которых заповедовал любить Христос, намного больше, если бы не эта фанатичная упёртость в религию


Про награждение "За доблестный труд в годы ВОВ", интересно, кстати  :)

В декабре 1945 года за помощь Родине архиепископ Лука был награждён медалью «За доблестный труд в Великой Отечественной войне».  По пути домой владыка отдал секретарю медаль со словами: «Такие награды дают уборщицам. Ведущему хирургу госпиталя и архиерею полагается орден»



Если бы не было "ни за что", ведь не было бы такого огромного количества реабилитированых

Реабилитировали в 80-90-х всех скопом и чохом, очень часто не взирая на то, чтобы действительно реабилитация была оправданной. Так, например, отец моего свёкра, дезертировавший в конце 41-го с фронта и тайком пробравшийся домой, скрывавшийся в бане, был найден сотрудниками НКВД.
В сущности, справедливо осуждён за дезертирство (58-я, 1б, измена Родине военнослужащим) и отправлен в штрафбат. В конце 80-х почему-то реабилитирован и числится в Книге памяти невинно осужденных. И даже в бд "Жертвы политического террора в СССР"

Ну... такое себе в плане реабилитации
Записан
У каждого обещания - своё оправдание
и воздух по весу слов...

Яреньга

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +674/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 2 814
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 7402
  • - Вас поблагодарили: 8415
Re: Древность, размышления о прошлом, история
« Ответ #417 : 28 Ноябрь 2023, 19:51:07 »

религиозного угара Российской империи


О, большевистские методички еще в моде)) Аж пыль в воздухе летает))
Как же это они забылись, когда разрешили открывать церкви в ВОВ))

Про награждение "За доблестный труд в годы ВОВ", интересно, кстати

Полная картина куда интереснее, кстати))

Что же касается результатов хирургической и научно-консультативной работы архиепископа Луки в Красноярске, то проверка во главе с главным инспектором эвакогоспиталей профессором Приоровым показала, что ни в одном из подобных медучреждений нет таких блестящих результатов лечения инфицированных суставов.

И хотя в декабре 1945 г. опальный хирург был награжден медалью «За доблестный труд в Великой Отечественной войне», вряд ли это было адекватной оценкой его заслуг в деле спасения человеческих жизней. В ответном слове после вручения ему медали в Тамбовском облисполкоме ученый заявил: «Я учил и готов учить врачей тому, что знаю: я вернул жизнь и здоровье сотням, а может быть, и тысячам раненых и наверняка помог бы еще многим, если бы вы не схватили меня ни за что ни про что, и не таскали бы одиннадцать лет по острогам и ссылкам. Вот сколько времени потеряно и сколько людей не спасено не по моей воле». По пути домой владыка отдал секретарю медаль со словами: «Такие награды дают уборщицам. Ведущему хирургу госпиталя и архиерею полагается орден»



И кстати, Войно-Ясенецкий брал прав, ибо :

Медалью «За доблестный труд в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.» награждаются:

рабочие, инженерно-технический персонал и служащие промышленности и транспорта;
колхозники и специалисты сельского хозяйства;
работники науки, техники, искусства и литературы;
работники советских, партийных, профсоюзных и других общественных организаций — обеспечивших своим доблестным и самоотверженным трудом победу Советского Союза над Германией в Великой Отечественной войне.

В соответствии с Положением о порядке вручения медали, утверждённым Секретариатом Президиума Верховного Совета СССР 21 августа 1945 года, этой медалью награждались лица, проработавшие на предприятии, в учреждении, на транспорте, в совхозе, МТС не менее одного года в период с июня 1941 года по май 1945 года.


Медаль конечно хорошая, только вот вклад профессора хирургии, награжденного Сталинской премией, действительно был куда весомее. Не правда ли?
И Орден в данном случае подходит лучше.


Орден Трудового Красного Знамени учреждён для награждения за большие трудовые заслуги перед Советским государством и обществом в области производства, науки, культуры, литературы, искусства, народного образования, здравоохранения, в государственной, общественной и других сферах трудовой деятельности.


Реабилитировали в 80-90-х всех скопом и чохом, очень часто не взирая на то, чтобы действительно реабилитация была оправданной.

Такое можно утверждать, только изучив несколько сотен уголовных дел в архиве ФСБ)) А история одной реабилитации не показатель.


Впрочем, останемся при своих точках зрения, т.к. бесконечные "доказательства" мне не очень интересны.
Записан
Следы сверхъестественных сил обнаруживают себя чаще, чем хотелось бы людям разумным и просвещенным.

Егор

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +6/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 408
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 415
  • - Вас поблагодарили: 431
Re: Древность, размышления о прошлом, история
« Ответ #418 : 28 Ноябрь 2023, 20:04:00 »

в реанимации всегда иконы.  и это правильно.
Когда я лежал в реанимации в 2001 году никаких "иконок" не было. Позже в отделении также.
Записан

Лирими

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +14810/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 22 194
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 60981
  • - Вас поблагодарили: 107487
Re: Древность, размышления о прошлом, история
« Ответ #419 : 28 Ноябрь 2023, 20:38:38 »


О, большивисткие методички еще в моде)) Аж пыль в воздухе летает.


Ну что поделать, если от либералистичного сора и  ненависти к Советам уже не продохнуть  :)


Как же это они забылись, когда разрешили открывать церкви в ВОВ))


Наоборот, здравая гибкость  картины мира. Всё, что может поддержать народ и его дух в самой страшной войне, в которой и выстоял советский народ и советская страна (при полном просирании предыдущим правителем двух войн, одна из которых тоже была - мировая) - всё должно было быть пущено в дело Победы


Полная картина куда интереснее, кстати))

Что же касается результатов хирургической и научно-консультативной работы архиепископа Луки в Красноярске, то проверка во главе с главным инспектором эвакогоспиталей профессором Приоровым показала, что ни в одном из подобных медучреждений нет таких блестящих результатов лечения инфицированных суставов.

И хотя в декабре 1945 г. опальный хирург был награжден медалью «За доблестный труд в Великой Отечественной войне», вряд ли это было адекватной оценкой его заслуг в деле спасения человеческих жизней. В ответном слове после вручения ему медали в Тамбовском облисполкоме ученый заявил: «Я учил и готов учить врачей тому, что знаю: я вернул жизнь и здоровье сотням, а может быть, и тысячам раненых и наверняка помог бы еще многим, если бы вы не схватили меня ни за что ни про что, и не таскали бы одиннадцать лет по острогам и ссылкам. Вот сколько времени потеряно и сколько людей не спасено не по моей воле». По пути домой владыка отдал секретарю медаль со словами: «Такие награды дают уборщицам. Ведущему хирургу госпиталя и архиерею полагается орден»



И кстати, Войно-Ясенецкий брал прав, ибо :

Медалью «За доблестный труд в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.» награждаются:

рабочие, инженерно-технический персонал и служащие промышленности и транспорта;
колхозники и специалисты сельского хозяйства;
работники науки, техники, искусства и литературы;
работники советских, партийных, профсоюзных и других общественных организаций — обеспечивших своим доблестным и самоотверженным трудом победу Советского Союза над Германией в Великой Отечественной войне.

В соответствии с Положением о порядке вручения медали, утверждённым Секретариатом Президиума Верховного Совета СССР 21 августа 1945 года, этой медалью награждались лица, проработавшие на предприятии, в учреждении, на транспорте, в совхозе, МТС не менее одного года в период с июня 1941 года по май 1945 года.


Медаль конечно хорошая, только вот вклад профессора хирургии, награжденного Сталинской премией, действительно была куда весомее. Не правда ли?


Неправда  :) Он вполне подходит под работника науки (им всем тоже ордена надо было давать, что ли?  % Даёшь всем по ордену, архипастырь изволит недоволить). Проработавшим не менее года в учреждении. Госпиталь - медицинское учреждение

Ну а низводить наградную медаль, которой награждались многие и многие очень достойные люди, учёные всех сфер, и медики в том числе - до уровня "уборщицы" (он был так против уборщиц??? хнык)
Некрасиво и странно для служителя-нестяжателя

Кстати, медалью был награждён и Алексий, а ещё масса работников науки. Например, тоже лауреат Сталинской премии микробиолог Александров, в годы войны проработавший в санитарном испытательном институте и тоже много сделавшей для прикладной медицины

И А.И. Адамов, геолог, качавший нефть для нужд фронта и оставивший множество новаторских разработок по повышению эффективности нефтедобычи в годы войны. Тоже лауреат Сталинской премии

А.П. Абрамов, лауреат Сталинской премии, ученый-механик в годы войны

М.И. Агошков - ученый в области горного дела, лауреат Сталинской премии

З. В. Ермольева, лауреат, микробиолог, создатель антибиотиков

В общем, список можно продолжать и продолжать. Не знаю, многие ли из награждённых так фыкнули на медаль, как Лука


Такое можно утверждать, только изучив несколько сотен уголовных дел в архиве ФСБ)) А история одной реабилитации не показатель.


В равной же степени можно было утверждать и твоё -


Если бы не было "ни за что", ведь не было бы такого огромного количества реабилитированных

 *PARDON*
Записан
У каждого обещания - своё оправдание
и воздух по весу слов...