Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ ВЫ ЗАБЫЛИ ПАРОЛЬ,  А ПИСЬМО ДЛЯ ВОССТАНОВЛЕНИЯ ПАРОЛЯ НЕ ПРИШЛО - СООБЩИТЕ ПО АДРЕСУ   kedrofka@yandex.ru

Автор Тема: Возраст и старость  (Прочитано 60203 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Аля

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +466/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 199
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4850
  • - Вас поблагодарили: 5429
Re: Возраст и старость
« Ответ #390 : 11 Май 2019, 16:20:51 »

В 2013 году я получила в подарок от автора книгу "Рифмуется с радостью".

Если кому то интересно.

https://radiovera.ru/igumenya-feofila-lepeshinskaya-rifmuetsya-s-radostyu.html
Записан
💜🖤

СНежная Ветка

  • Свет не борется с тьмой. Просто там, куда проникает свет, тьма отступает.
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +49/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 551
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 1334
  • - Вас поблагодарили: 1002
  • В этом мире ты - бог. Здесь других богов нет.
Re: Возраст и старость
« Ответ #391 : 12 Май 2019, 09:34:11 »

Такая  жизнь в тягость  и  тело   начинает  потихоньку  выходить  из  нее.  Ибо,   пошло не туда, а там, куда  оно  пошло,  делать нечего.  Стало быть -  нет смысла  туда  топать.  И  тело  рассыпается. 

И врачи  отмечают подобное. Много случаев, когда после операции у человека казалось бы нет шансов, а он выкарабкивается, потому что есть ради кого/чего. И наоборот, когда все показатели в норме, а человек умирает, потому что нет смысла.
Записан
Ведь нет на свете ничего,
что можно выбрать за основу.
И в мире нет пути иного,
чем обретенье своего!

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11389/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 673
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67132
  • - Вас поблагодарили: 151835
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Возраст и старость
« Ответ #392 : 12 Май 2019, 09:43:03 »

И врачи  отмечают подобное. Много случаев, когда после операции у человека казалось бы нет шансов, а он выкарабкивается, потому что есть ради кого/чего. И наоборот, когда все показатели в норме, а человек умирает, потому что нет смысла.

    А  есть  еще  и вот  такой  разворот  сюжета....
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Тишь

  • Хозяин раздела
  • *****
  • Согласие +623/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 1 102
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 5098
  • - Вас поблагодарили: 4580
Re: Возраст и старость
« Ответ #393 : 12 Май 2019, 09:44:56 »

Такая  жизнь в тягость  и  тело   начинает  потихоньку  выходить  из  нее.  Ибо,   пошло не туда, а там, куда  оно  пошло,  делать нечего.  Стало быть -  нет смысла  туда  топать.  И  тело  рассыпается. 

И врачи  отмечают подобное. Много случаев, когда после операции у человека казалось бы нет шансов, а он выкарабкивается, потому что есть ради кого/чего. И наоборот, когда все показатели в норме, а человек умирает, потому что нет смысла.

Врачи-то отмечают. Но истолковывают события из известного и понятного. И упускают незначительный момент: а разве может такое быть (в Природе), чтобы жить было незачем?
Записан

Закaн

  • Знак зодиака - рыбка.
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3158/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 453
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4960
  • - Вас поблагодарили: 3860
Re: Возраст и старость
« Ответ #394 : 12 Май 2019, 21:39:02 »

Встречаются два пожилых одессита, один другому говорит:

— Сема, если надо будет выбирать между Альцгеймером и Паркинсоном, я выбиру Паркинсона!
— Почему?
— Потому, что лучше пролить на себя немножно водки, чем забыть где ты оставил целую бутылку...
Записан

Тишь

  • Хозяин раздела
  • *****
  • Согласие +623/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 1 102
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 5098
  • - Вас поблагодарили: 4580
Re: Возраст и старость
« Ответ #395 : 13 Май 2019, 06:22:11 »

    Вот   уже   несколько   недель     ловлю себя  на  ощущении  реального открытия.     А  именно.   Люди  стареют, портятся,   изнашиваются  быстрее  и  серьезнее,  если они  несчастны.   Если   у них   дефицит  Радости  в жизни.  Такая  жизнь в тягость  и  тело   начинает  потихоньку  выходить  из  нее.  Ибо,   пошло не туда, а там, куда  оно  пошло,  делать нечего.  Стало быть -  нет смысла  туда  топать.  И  тело  рассыпается. 

    То есть, и тут   произошла  убийственная  подмена. Состояться,  найти  своё  место  и  быть счастливым  от этого  соответствия  (себя,   места,  дела) - вообще  исчезло  как  тема.  На  ее место пришла  тема "где можно  больше    заработать?" 
  А  тот момент,  что самое  нужное и самое  ценное  за деньги не купишь -  пропал  за  ненадобностью.  "Все  дружными и стройными рядами   на  зарабатывание  денег! Это  сделает  вас несчастными  и вы быстрее подохните".   :)


В своей поэме "Крыло" Борис Олейник очень выпукло, очень иллюстративно описал один момент. Момент, когда человек теряет то, к чему он "крылом прирос". И прямо на глазах, одномоментно человек именно СТАРЕЕТ. Он настолько подробно это описывает, до мельчайших подробностей, что, читая, мы можем ясно представить себе весь этот процесс:

Припав до нього і сахнувся дико,
Коли у мертвім оці журавля,
Як в дзеркалі, своє лице угледів,
Що просто на очах старіло важко:
Одна по одній зморшки проступали,
Кришились зуби, западали щоки,-
І він ставав столітнім, древнім дідом
.


Делает акцент на этом и дальше:

Стояв юнак, сивіший від туману,
З обличчям сірим, як сира земля


***

Потяглися журавлі вдалеч плавко.
Доганяв їх листопад за селом.
Тільки сивий чоловік тихо плакав,
Юний... сивий чоловік німо плакав
З перебитим у лікті крилом.



Но данный пример этой темы касается опосредованно. А вот примеров из реальной жизни у меня найдётся немало. (Запыхавшись, сгружаю перед собой целый мешок с экземплярами). Буквально на прошлом дежурстве спрашиваю у 80-летнего мужчины: «Какие-нибудь хронические заболевания у Вас есть?» Рядом стоящая его супруга отвечает: «Ой, да конечно – и с печенью, и с поджелудочной уже будет непорядок, и весь «букет». Но тем не менее, мужчина давно ничем не болевший и к врачам не обращавшийся. Говорю:  «В смысле, диагнозы ставят в карточке соответствующие?».
- Нет, что Вы, уже возраст-то какой…
Ага, значит, возраст – это в понимании современных людей и есть диагноз. Такой – основательный при чём, при котором люди только и ждут всяких нарушений и проблем.  Вот только радости в нём точно не ждут.

И очень значимый пример для меня лично, буквально – озаривший, тоже из крайнего дежурства: женщина, просто весьма взволнована вся. Оказалось – похоронила детей недавно, а перед этим – ещё кого-то из родственников. И как вспомнит об этом – так и в слёзы со стенаниями. И каждый раз напоминай ей, что от такого состояния у неё давление только повышаться будет, и ничего не снизит его.  Я поначалу и растерялась – ничем ведь не помогу её горю. А потом подумала и мелькнуло: «А как Вы им поможете своими стенаниями? Что это изменит ДЛЯ НИХ? А для Вас – одно разрушение». (Бесконечно благодарна Монголу и Шелтопорогу – подлатали меня, и уже научилась чему-то, не проходят значит зря ваши старания).
Потеряла женщина радость своей жизни, и ничего другого в ней и не видит больше хорошего. Почему-то, от очень многих людей слышу – «чтобы было ради кого жить». От мужчин особенно: «Было бы ради кого… ради детей, женщины, я бы…» и идёт перечисление разных хороших дел. Но вот почему нельзя делать этого и без указанных персон, в свою же радость – не очень понятно. Подмена. Просто причину ищут – своему бездельничанью, нежеланию или ещё чему-то. А вот «было бы ради кого» - это уже как-то красивее звучит и выглядит.

А с наличием Радости, почему-то у многих проблемы. Всё чем-то недовольны, обсасывают пустые темы, ворчат, жалуются – на правительство, на погоду, на соседей/родственников/друзей/питомцев своих. И всё не так где-то что-то. Ну почему люди не устают от этого?
Я ещё не встречала, наверное, ни одного человека, который бы сказал, что влюблён в свою работу. Ну хотя бы чтобы она была в радость. И как они работают – не представляю. Я очень люблю свою работу, и в последнее время нагрузки терплю очень большие. Если бы при этом у меня было отвращение к тому, чем занимаюсь – в живых бы меня точно уже не было.

Изменения в теле физическом у людей от таких безрадостных мыслей печальные просто. Да оно и не удивительно – организм часто, если не постоянно находится в режиме стресса! Какое живое такое ненормальное издевательство выдержит?  Насилие и отсутствие внимания  - ещё бы не начало тело сбоить. И да, чем больше энергии у человека (чем мощнее подпитан Древний), тем сильнее идёт разрушение (за счёт нестабильности дурного тоналя). Поэтому сильный Древний – хорошо, но он же и убьёт, если тональ паршивый. 
Записан

Закaн

  • Знак зодиака - рыбка.
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3158/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 453
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4960
  • - Вас поблагодарили: 3860
Re: Возраст и старость
« Ответ #396 : 13 Май 2019, 07:19:44 »

Что будет в нашей старости.. что не будет, еще не известно.
И, потом, когда она начинается эта старость?
Даже от молодых, лет 25-30, порой слышишь такое словосочетание "ой.. я для этого уже старая или старый".
Для себя выбрал такое отношение  к старости - как будет, так будет. Сам себя намеренно не состариваю.. но и крутиться ужом, чтобы не стареть, тоже не буду.
 Всему своё время.
Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11389/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 673
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67132
  • - Вас поблагодарили: 151835
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Возраст и старость
« Ответ #397 : 13 Май 2019, 07:40:28 »

И наоборот, когда все показатели в норме, а человек умирает, потому что нет смысла.

  Наше  тело  устроенно  так,  что  ....  "всё  зависит от задачки"  )))))))))))
Поясню.   Ресурс ЖС  генерируется под  задачи.  Какие  смыслы   активны,  те  и НАСТРАИВАЮТ ТЕЛО. 
  А  если  нет никаких  задачек?  Тогда... зачем  генерить  ЖС,   если   в ней  нет  нужды/необходимости?  Нет  необходимости/потребности/функции  -   вступает в действие  Закон  Природы -  "нет функции -  нет органа". 
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11389/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 673
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67132
  • - Вас поблагодарили: 151835
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Возраст и старость
« Ответ #398 : 13 Май 2019, 08:32:24 »

И упускают незначительный момент: а разве может такое быть (в Природе), чтобы жить было незачем?

  Тут по  одной  этой  строчке   надо   целую тему  делать))))

  В  рамках  этой  -  мы  ее точно не  распашем.  Скорее,  надо  этот  вопрос/идею  перенести  в  какую-нибудь тему из  верхних  разделов...  типа "Кое   чего о  нашем месте в этом  мире".   

значит, возраст – это в понимании современных людей и есть диагноз.
 
  И  масса дипломированных   специалистов  аргументированно подтвердят,  что это так. 
Это напомнило  мне  "мировую  печаль" по поводу тяжелой  жизни  в Северной Корее, и восторг/восхищение   жизнью  в Южной Корее.  Но  вопрос  ПОЧЕМУ  В ЮЖНОЙ КОРЕЕ  САМОУБИЙСТВ  НА  400%   БОЛЬШЕ,  ЧЕМ В СЕВЕРНОЙ - современная  "философская  парадигма"   замечать   не  хочет.  Вот  утверждать, что в  Северной Корее ад и мрак  для людей  они  будут,  а  почему невозможно  жить  и люди  идут на  самоубийства в  Южной - ничего  внятного и вменяемого вы не  услышите.  То есть - имеем  дело   с классикой  магистрального  мышления.  А  чего на  магистралях  нет....   про  то  и   разговор  не получится))))) 


похоронила детей недавно, а перед этим – ещё кого-то из родственников. И как вспомнит об этом – так и в слёзы со стенаниями. И каждый раз напоминай ей, что от такого состояния у неё давление только повышаться будет, и ничего не снизит его.  Я поначалу и растерялась – ничем ведь не помогу её горю. А потом подумала и мелькнуло: «А как Вы им поможете своими стенаниями? Что это изменит ДЛЯ НИХ? А для Вас – одно разрушение».

  Магистральная  классика))  Проще  среагировать привычным  образом, проскользив по  теме  как с ледяной  горки на саночках,   чем  "посмотреть   на  тему  распущенным  взглядом".   Пусть не  через   "Его  Величество  Ход Вещей и Событий",  а хотя бы без  патологического  акцента  на  событии,   которое  отметает  все  взаимосвязи  со  всем.  А  без  этих  взаимосвязей  и получается   ПРОИЗВОЛ    ТОЛКОВАНИЯ.  Без всякого учета,   не  говоря  уже  про  уважение к "Ходу Вещей.....  ". 
   Ну и что чел приобретает становясь поперек    Потока?  Позу? Ну да.  Так принято,  так красиво и "правильно".   А  толку?  Толк  есть. ВСЕГДА. И он  в РАЗРУШЕНИИ  ДЕСТРУКТИВНЫХ  СУБЪЕКТОВ.    Так  можно ли считать рациональным  выбор  саморазрушения? 

А с наличием Радости, почему-то у многих проблемы. Всё чем-то недовольны, обсасывают пустые темы, ворчат, жалуются – на правительство, на погоду, на соседей/родственников/друзей/питомцев своих. И всё не так где-то что-то. Ну почему люди не устают от этого?

  Есть один  важный  момент.   Твой  вопрос  его  напомнил. )))
  ЛЮДЕЙ   НЕ  УЧАТ РАБОТАТЬ СО  СВОИМ НЕПОНИМАНИЕМ. 
И это  гораздо  печальнее,  чем  может казаться. 
  Не  понимая  сложные  темы -  основная  масса  лепит на них свой  ярлык,  и довольная  собой,  с гордым  видом дефилирует дальше.  Сложные   темы  от этого не страдают.   От этого  страдают  торопыги.  Поспешившие  с выводами.   Поспешившие,  по причине   ПРОСТО  ТРАГИЧЕСКОЙ - ПО  ПРИЧИНЕ  НЕУМЕНИЯ  РАБОТАТЬ С НЕИЗВЕСТНЫМ. 

  ЭТОТ МОМЕНТ (НЕУМЕНИЕ РАБОТАТЬ С НЕИЗВЕСТНЫМ)  МНЕ  ВИДИТСЯ ГЛАВНОЙ  ПРИЧИНОЙ  КРАХА  СОВРЕМЕННОГО  ОБЩЕСТВА.   И  это  касается  всего. От экологии  и медицины  до  физики  и математики.  Взаимоотношений  между  людьми и перспективой человечества   вообще.
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Лирими

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +14799/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 22 145
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 60800
  • - Вас поблагодарили: 107266
Re: Возраст и старость
« Ответ #399 : 13 Май 2019, 23:31:14 »


Потеряла женщина радость своей жизни, и ничего другого в ней и не видит больше хорошего. Почему-то, от очень многих людей слышу – «чтобы было ради кого жить». От мужчин особенно: «Было бы ради кого… ради детей, женщины, я бы…» и идёт перечисление разных хороших дел. Но вот почему нельзя делать этого и без указанных персон, в свою же радость – не очень понятно. Подмена. Просто причину ищут – своему бездельничанью, нежеланию или ещё чему-то. А вот «было бы ради кого» - это уже как-то красивее звучит и выглядит.


И всё же... Тема "Ради чего?" сложнее, мне кажется. Да, часто это инфантильная подтасовка "результата", вернее - его отсутствия.
Вот нет ничего у человека по самым разным причинам, чаще по неумению, нежеланию, собственной несостоятельности, безрукости - и тут начинается поиск причины. Вернее, повода, причина всё же объективнее... Тут скорее даже не "ради чего" - а более глубокий жизненный конфликт, "кто виноват?"

Но бывает и иначе. Эта тема входит в размышления о стратегии и тактике жизни.
У человека действительно - очень много этих жизненных ниточек "ради чего". Дети, работа, родители, хобби, друзья. Это всё - тактические жизненные задачи. Но очень часто, кроме них - нет и никаких иных.

Вблизи мы видим, а вот чуть дальше заглянуть - не умеем... А часто и не хотим - потому что там,где мы ничего не знаем, ничего для нас и нет
И при обрыве этих ниточек - у человека действительно не остаётся якорей в существовании

Почему? Потому что стратегии жизни, вниманию к ней - никого не учат, не говорят, не подсказывают... Потому что должно быть ещё и какое-то глобальное, пусть не описываемое, но ощущаемое невербальное РАДИ ЧЕГО. Которое и будет стратегией жизни. А все остальные, тактические - поддержат и усилят, дадут ближние цели и выработку под них ЖС, проложат вешки, ступеньки того самого, главного...

никто об этом не говорит - потому что невыгодно. Мелкими, фрагментарными задачками - ими легко управлять, манипулировать, подменять...

Тем - что человек сам познать пока не может, что для него ещё невысказанное, но ощущаемое внутренне важным и что он чувствует перспективой - управлять извне невозможно (снова немного о непознанном)
И опять же... Тактические цели (дети, работа,хобби) - они чаще универсальные, общие (это и неплохо)...
Но Стратегия личная - всегда индивидуальная...

А про старость...
Я добавлю ещё один важный вопрос - Когда и кому вдруг понадобилась очередная подмена? Даже не старость сделать просто возрастом, а сделать синонимом дряхлости, слабости, нездоровья?

Подмена - она ведь шла по смыслам корней, как это нередко уже замечали... Зачем и для чего это сделали?

Что вообще такое - старость?
Однажды меня поразили слова -
Сколько бы вам было лет, если бы вы не знали, сколько вам лет?

А ведь правда... Юность, зрелость, старость - кто нарёк их так и наделил "годовыми кольцами"?
Старость - что предки знали о ней, какое значение вкладывали?

Это слово ведь неслучайно раньше было однокоренным слову "старший". Не обязательно по возрасту - по чину, ладу, умению. То, что мы до сих пор вкладываем в понятие "старшинство"...

А деревенский фольклор изобилует приставками "стар". И значат они вовсе не нездорового, дряхлого, одной ногой стоящего в могиле... И даже не всегда человека значат

Стар-вода - вода болотная, стосильная, вещая, густая... Cтарые духи - самые сильные духи...Старый, стрый - одно из имён Домового
Стар-ветра - те дуновеи, что прилетают с острова Буяна первыми весной и улетают последними осенью, ломающие земной ход, переворачивающие ритмы пространства - поворачивающие землю-матерь на живый год или дающие срок  зимнего сна... Стар-журавель и стар-волк - древние. невидимые, уже ушедшие из нашего мира былые вожаки стай и клиньев, но знающие особую дорогу перелётов и кочевий, видящие нутро человекое, молвящие со всем миром на едином древнем языке...
А сам Стар-язык - язык, на котором говорили неведомые пращуры... Не отцы и не деды, и даже не предки-щуры - а те, кто был жил перед ними, пращуры...

Время вселенских посоветов - "стариковы сходы". Мужское время, когда говорятся сказы, поются особые песни, передаются знания, гадаются приметы, делаются мены и определяются заповеды.
Сходятся ли на них именно "старики"? Скорее, сходятся все, кто наделён опытом, мудростью, умением сведать и совместить подмеченное. Стариковы сходы - это не сходы "старых" и больных, это время мудрых и имеющих опыт...

Есть старики и в старой сказке. Становится отец старым - и  даёт сыновьям своим испытание.
Если подумать и окинуть взором сказку, то это не значит, что он готов уйти на покой или дальше, это значит - он готов дать испытание и проверить это испытание. Силы на это у него не ещё - а уже есть

Старики в сказке - и особые советчики и помощники, обладающие огромными знаниями, толику которого они всегда выделят главному герою. Столько - сколько он сумеет вместить и постигнуть

В волшебной сказке наделяется приставкой "Старый", "старик" не кто иной, как сам Кощей. Но что ему - не имеющего отчества и времени, огромной силы колдуну - этот наш смысл возраста?
В южно-славянских сказаниях кощея зовут "рыжебородым стариком", "рудым стариком" - а рыжий цвет усов и бороды имеет Ярило, ярая стихия весенне-летней мощи пространства и разогретой земли. Где ярая сила Ярилина - и немощный старик в наших пониманиях?

К этой теме любят пристёгивать выражение с современным фривольным смыслом - "старый конь борозды не испортит (но и глубоко не вспашет")
Раньше на месте этого "но" было "и". И смысл был совершенно иной. Старый конь чует и ладит борозду родового поля, не ломая и не кривя её, задавая общий вех посевам. И глубоко лемеху сохи продрать землю-матерь не даст. Не поранит и не выскоблит её лоно...
И это важно - ведь это сейчас мы считаем, что чем глубже вспашешь, тем лучше. Но глубокая вспашка губит гумусовый слой, смешивает его с низовыми кислыми почвами и водами, вымывающими гумусовые частички, разбавляет то, что теперь становится глубже и недоступней корням растений...
Отправляет микроорганизмы и прочую почвенную живность вглубь, где они уже не работают на почвенное богатство

И раньше предке это чем-то знали-ведали, неслучайно и у силача-витязя Микулы Селяниновача соха всего лишь "по камушкам почиркивает", ходит по верхнему слою, до каменистого грунта - хотя с его силищей-то и перевернуть всё поле можно бы...

Вот кто он такой - Старый Конь, ладящих борозды будущего Жита и Рода...

Вяжутся ли эти древние смыслы старости с тем, что мы сейчас за неё привыкли считать? Что нас приучили считать за старость?

Древнее происхождение нашего корня идёт в индоевропейское "sthirás", что значит, "крепкий", "сильный", ЗДОРОВЫЙ.
Здорова ли старость в наших пониманиях?

А вообще значений у этого древнего корня несколько - и каждый другого интересней...

स्थिर   sthira 
постоянный, непрерывный, непрекращающийся, устойчивый, непрестанный, неустанный (Рост. выходит - старость это рост духовных и даже физических сил, возрастание силы картины мира)
надёжный, заслуживающий доверия, прочный, твердый, крепкий
зависящий (вписанный в причинно-следственные связи? Условия уместности?)
направленный… (куда? Или старость - это время чётко выверенного направления, пути, )
вглядываться, всматриваться, взирать (может, старость как ритм человеческого бытия, старшинства - это время, когда есть куда смотреть и есть зачем смотреть? Умение направлять - внимание, видение, взгляд?)

Если взять корни санскрита, то найдём там и близкую к русскому слову морфему
stara  स्तर   

И значит она - "уровень", "образец", "стать, достигнуть"
Получается - старый... Это тот, кого берут за образец, кто достиг определённого уровня, кто стал, состоялся?
Но состоялся ведь не для того, чтобы завтра помереть от дряхлости - состояться нужно для каких-то важных и особенных дел-перспектив?

Куда и зачем исчезли эти древние смыслы "старости"?

На этот свой вопрос я краешком попробую ответить сама
Кощунов, сказителей, скоморохов, знахарей и прочий непростой контингент часто называли "дедовы люди" или "стары люди". Независимо от возраста. И если первое нам намекает на связь с дедовыми временами и знаниями, то второе... Всё же ведёт к тем вот древним смыслам корня "старъ"

А задумывались ли вы когда-нибудь, кем по возрасту были апостолы?
Если учителю- раве Иисусу было 33 (учёные считают, впрочем - до 37), то его ученики по иудейским  традициям должны быть как минимум на десять лет моложе. Из них только Петр был женат, остальные холосты - по тем временам это признак незрелости, недомужественности, неготовности отвечать и вести свой род.
То есть - молодые, неженатые в силу возраста и статуса, без особого ремесла (мытарь - презираемая и неуважсемая в Иудее работа, которую старались в зрелом возрасте сменить на более почетную), перегретые смыслами молодые революционеры
В давние времена это читалось на раз и в расшифровке не нуждалось

Именно их поучения церковники противопоставили мудрости и веданию "старых людей" , носителей дохристианского мировоззрения.
Может... ещё и поэтому нужно было подменить смыслы древнего слова?
Записан
У каждого обещания - своё оправдание
и воздух по весу слов...

Закaн

  • Знак зодиака - рыбка.
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3158/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 453
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4960
  • - Вас поблагодарили: 3860
Re: Возраст и старость
« Ответ #400 : 14 Май 2019, 07:07:16 »

Мне еще кажется, что все наши рассуждения о старости, несколько некорректны. Потому, как старых людей, здесь на форуме нет, а значит наблюдать и делать подлинные оценки их глазами, здесь некому. Я имею ввиду настоящую физическую старость. Не дряхлость и не немощность, а большой физический возраст прожитый в этом мире. Ну на мой взгляд, (пока))), это где-то восемьдесят пять с лишним. А то и девяносто. Вот этого человека можно назвать старым.
Если, при этом, у него нет психических отклонений. Нет проявлений старческого слабоумия. А тем более Альцгеймера, который после 70-75-ти, как раз, как метлой, косит самых умных, самых продуманных, самых жизнелюбивых и активных из нас. Природа, как специально, вычисляет таких людей и поражает их Альцгеймером. Коварным заболеванием, которое не дает сообразить человеку, что он уже  психически болен.
Так вот. Интересно было бы услышать их мнение. Тех. Очень даже немногих настоящих стариков, оставшихся в здравом  уме, твёрдой памяти и активном образе жизни. Их суждение об этой самой старости.
У меня на работе бывают такие встречи. За последние три года  я встретил двух женщин (ориентировочно из 9 тысяч людей осмотренных здесь  мной), возрастом за девяносто. Одна из них, местный  врач акушер-гинеколог 1922 г.р. Другая, бывший работник органов КПСС. Очень умных тётушек. Не выглядящих на свой возраст и близко. Активных. С которыми было интересно поговорить, в том числе, как им удалось так сохранится. Просто две Адалин)). К сожалению поток пациентов не давал особо много времени побеседовать. А жаль, даже очень(((
Записан

СНежная Ветка

  • Свет не борется с тьмой. Просто там, куда проникает свет, тьма отступает.
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +49/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 551
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 1334
  • - Вас поблагодарили: 1002
  • В этом мире ты - бог. Здесь других богов нет.
Re: Возраст и старость
« Ответ #401 : 14 Май 2019, 16:33:53 »

А  есть  еще  и вот  такой  разворот  сюжета....

У каждого есть свой "остров" и задача жизни - найти этот СВОЙ остров. Не все, далеко не все ее решают.
Записан
Ведь нет на свете ничего,
что можно выбрать за основу.
И в мире нет пути иного,
чем обретенье своего!

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 792
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 12388
  • - Вас поблагодарили: 18165
  • скоро повезет)
Re: Возраст и старость
« Ответ #402 : 14 Май 2019, 17:03:49 »

На Пеньке есть такой Евгений. Писатель на эзотерическую тему. Еврей из Израиля. Я его с другого сайта перетащил. Ему за 70. Я как-то похвастал, что бегаю по часу. А он в ответ - в что в этом такого?
На Голодании и не такие есть. Но там спецы по здоровью
Записан

Яреньга

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +674/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 2 814
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 7402
  • - Вас поблагодарили: 8415
Re: Возраст и старость
« Ответ #403 : 14 Май 2019, 17:40:21 »

Очень даже немногих настоящих стариков, оставшихся в здравом  уме, твёрдой памяти и активном образе жизни.

Моя бабушка в 83 года пробежала 12-км марафон в предгорьях Краснодарского края, преподавала в университете химию до 86 лет. Постоянно работала на огороде, была активна, в здравом уме, с подтянутой фигурой, никогда не передвигалась с помощью трости. По врачам не ходила, только стоматологи. Как-то однажды ей установили сразу несколько зубных имплантов без анестезии (видимо слишком низкий болевой порог). Но в 86 лет за недели 3 скосил то ли рак, то ли полная интоксикация организма - поджелудочную на УЗИ не находили. Вот так бывает...
Записан
Следы сверхъестественных сил обнаруживают себя чаще, чем хотелось бы людям разумным и просвещенным.

Закaн

  • Знак зодиака - рыбка.
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3158/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 453
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4960
  • - Вас поблагодарили: 3860
Re: Возраст и старость
« Ответ #404 : 14 Май 2019, 22:00:28 »

преподавала в университете химию до 86 лет

Жаль бабушки нет...
Просто интересно, насмотревшись "Во все тяжкие", правда ли, что из селскохояйственного удобрения можно получать метамфитамин?
Вообще, мне в этом плане, кажется, что и по этому критерию "наркотики"  - наша цивилизация в большом напряге, если не крахе..
Хорошо помню один из сотен и сотен, своих выездов в составе СОГ.  Правда давно это было.
На полу труп молодого мужчины. Кресло.. Включенный компьютер. На столе шприц и пустой пузырек от банальных глазных капель - тропикамид.
Обычные глазные капли.. Но, нет.
Записан