Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Шаня]

Мое дело - это то, в чем я дока... и люди обращаются ко мне с этим... я для них это делаю и получаю вознаграждение за работу. Сегодня я его делаю, завтра могу прекратить совершенно спокойно и безболезненно, потом снова начать....  Это мое дело ! Имея свое дело, я уважаю всех и каждого и с каждым я честен. Мне платят за мою работу.

и чо теперь?
хм,я тоже уважаю каждого,и получаю деньги за свою работу,только я работаю не одна,а в команде.


работаешь ты один или в команеде...структура опыта схожа,навыки схожи.

Вот если я начинаю приделывать добавочную стоимость на материалах каких, то я уже перехожу в раздел барыг... Я как бы наживаюсь на людях, для которых я что-то делаю. Но пока этого нет - это мое дело, только мое !

тут не поняла брат, о чем ты?
ты продаешь то что делаешь, и я продаю.
не перепродаю,а продаюто что делаю.
и так как считаю нужным, и за столько засколько считаю нужным.
и оборот производства,и дела, именно такой,какой мне нужен.

опять же, хочу обратить твое внимание.
структура опыта,навыки, и то что внутри этой структуры.
это интересно.
а все, что ты пишишь - это фон (ну немношко и эмоции тоже есть )
внешние атрибуты.

задачи разные,и соотвественно подход разный.
и вседела.

Бизнес - это нечто иное...это система, в которую вовлечены ресурсы, как материальные, так и человеческие.
Это гора разных материальных ценностей, которые необходимо хранить и приумножать... избежать этой гонки невозможно ! Если просто хранить - сожрут конкуренты или инфляция, потому неизбежно надо приумножать, удерживая и расширяя свою долю влияния в некой сфере...

подход,задача, и свой взгяд,и конечно,зачем оно тебе надо.
все всегда из себя.
можно и наверное тут надо добавить, интересней создать дело,которое будет отличаться,тем, что оно действительно твое, и ты в нем умеешь то, что никто не умеет.

моя подруга,она занимается вышивкой,уже давно.и работает одна. на дому.
то что она вышивает, это просто сказка, к ней стоит очередь на пару месяцев вперед,от многих заказов она отказывается.

иногда говорит,что открыла бы мастерскую,да пока не хочет,она не видит пока,какэто сделать.
может и создаст.
а может и нет.
все от задачи, от умения и навыков.

[белый пёса]

так как считаю нужным, и за столько засколько считаю нужным.

вот тут ты промахнулась... вот на этом все нынче и построено...  хорошая получается практика !

а все, что ты пишишь - это фон (ну немношко и эмоции тоже есть )
внешние атрибуты.

а кто оценщик ...????

[Шаня]

если в существующих правилах,ты научаешься жить по своим,где только ты решаешь,что и как делать, и более того,ты независим от действий других.

наверное это и есть то,чему можно научиться в городе.

даа вообще в основе всего ведь лежит умение учиться,
ничего нового не говоррю.
и это умение нарабатывается везде,
где бы ты ни был

навык,опыт,нарабатывается там,где ты живешь и делаешь.
ты умеешь ,тело умеет, научаться.
приспосабливаться к условиям, и уметь там выстраивать свои действия.

потому, неважно где ты, важно действительно, что ты делаешь
зачем, и еще..
тут вот выходит одна весчь
это желание. Что делать,найти то, что тебе интересно,неважно где ты.
и неважно,что кто об этом думает
именно найти то,что интересно и это реализовать.
а как найти то,что интересно тебе?
как это вытащить?
как научиться учиться?
как уметь встраиваться в условия, в которых ты находишься?
как найти дорогу к тому,что бы выстроить свои правила,и уметь жить по своим правилам и своим ощущеним?

[белый пёса]

именно найти то,что интересно и это реализовать.
а как найти то,что интересно тебе?
как это вытащить?

если я правильно понимаю тебя, ты о каком-то смысле жизни в виде интереса....
т.е. найти это заветное интересное дело и свалиться в него, воплотив в куче материальных ценногстей....

или же важнее все же УЧИТЬСЯ, никуда не сваливаясь и ни к чему не привязываясь ?

[Шаня]

вот тут ты промахнулась... вот на этом все нынче и построено...  хорошая получается практика !

мне не интересны чужие представлени,что и как есть,
мне интересно строить самой,познавать самой.

про барыг
ну и что?

и вообще,с чего это ты решил так вот их охаректерезовать,и гордо заявлять о том,что ты не такой, а вот все такие.

мож у них практика такая
откуда ты можешь знать,почему это вот так вот есть?
и отчего?

недавно говорила с одним представителем сетевого бизнеса.
это вообще для меня неведомый и непонятный мир,они в таком состоянии, что мне непонятно это.
но как они работают, и как разводят людей,  
офигеть!
сидела на их презентации, столько людей,и ведь гонит пургу, а чото народ радостно слушает и включается.
ну и что?

этот человек пришел к ним,потому что им это надо.
ну потому что так вот происходит.

но понимаю что ты имеешь ввиду,что можно пойти по пути этих людей,и думать,что ты занимаешься делом?
это твое понимание и твой взгляд

опять же, ну и что?
если будет интересно,попробую,если увижу в этом для себя необходимость.
 

[Шаня]

или же важнее все же УЧИТЬСЯ, никуда не сваливаясь и ни к чему не привязываясь ?

важнее не важнее
не знаю
знаю, что в основе всего лежит это умение.
нарабатывается в виде навыков, в виде каких то кубиков, ниточек,вязи.
и оно позволяет встраиваться.

кризис,забастовки,война, нападение, инфляцитя, разруха.
все это лишь условия.
можно конечно расстроиться и просто сидеть и сокрушаться.
а вот умение вживаться, умение учиться, оно всегда с тобой.

[белый пёса]

и вообще,с чего это ты решил так вот их охаректерезовать,и гордо заявлять о том,что ты не такой, а вот все такие.

так я не людей обзываю, а подход объясняю...
особенно мну про "гордо" понравилось

но понимаю что ты имеешь ввиду,что можно пойти по пути этих людей,и думать,что ты занимаешься делом?

я лишь о том, что в этом случае все строиться на зависимости тебя от людей или людей от тебя...

[Siringa]

я лишь о том, что в этом случае все строиться на зависимости тебя от людей или людей от тебя...

Песа, так от зависимости никак не избавиться!
Зависимость какя-то всегда есть и будет. От людей, от условий экономических, от погоды и т.д.
Другое дело, как человек поступает в условиях относительной зависимости.
Рассуждать о независимости - тоже, что рассуждать о свободе.

[белый пёса]

Рассуждать о независимости - тоже, что рассуждать о свободе.

я пока не соглашусь...

От людей, от условий экономических, от погоды и т.д.

как то это странно звучит...

[Шаня]

я лишь о том, что в этом случае все строиться на зависимости тебя от людей или людей от тебя...

и чиво мы бум ходить по кругу?
если чел умеет встраиваться в любые условия,то какая в этом зависимость?

какая его зависимость от людей?
условность всего лишь.
был период у меня вот такой заивисимости, но пока не поняла,что надо самой все до основания уметь,чтобы не зависить,ну хотя бы то,что возможно,понимаю что все не возможно.

а когда собираешь команду,то у каждого есть его выбор.

люди договариваются.изначально оговаривается все,и то что чел может уйти, и то что я могу с ним растаться.
все может быть.
договоренность

мы говорим о практиках, и о том,что такое опыт, и что такое умение учиться.
и бывает всякое,и ошибки,и падения, и неполучается,и не знаешь,как и что делать.
но какже иначе то получить этот опыт, навыки?
только ничего не делая,ничего не получится.

как там было...и опыт сын ошибок трудных ....

[Siringa]

как то это странно звучит...

Песа, в чем странность? Объясни!
Наша независимость проявляеться в том, насколько мы способны выполнять задачу, жить так, как хотим-считаем нужным, учитывая всяческие зависимости.
Чем более человек способен, тем более он независим.
Всяческие зависимости-это условия жизни.Как в игре-условия игры. А не было бы условий, то и игры бы не было, интереса преодоления.
Мы даже от себя зависим.
Поэтому, стремясь к независимости, взращивая ее, мы как шахматисты.
Что-то мне кажеться, что независимость тесно связана с умением учиться.

[lesogruzov]

только я работаю не одна,а в команде.

Не дай Бог работать в твоей команде 

[nonamare]

а потом, понимаю что неее, не интересно, не смогу.

А я вот к этому только подхожу. Но уже ворочаюсь. Неуютно мне ходить по графику, "копать от этого дерева и до обеда". Так что спасибо, Шаня, за твои мысли.

работаешь ты один или в команеде...структура опыта схожа,навыки схожи.

А вот это неправда ваша будет. Психология снайпера, шпиона или разведчика всегда отличалась от психологии полководца. И линии развития тут абсолютно разные. Более того, меня вот уже на нескольких работах четко спрашивал - какую линию я хочу "прокачивать" - манагерскую или экспертную. Это сильно разные направления.

а когда собираешь команду,то у каждого есть его выбор. люди договариваются.изначально оговаривается все,и то что чел может уйти, и то что я могу с ним растаться.

И понимание этого суть манагерский навык. Так что эти твои слова никоим образом не опрровергуют мои слова.

Чем более человек способен, тем более он независим.

Независим от чего? "Мы в ответе за тех, кого приручили". Почитай того же Шелтопорога. ОН же явно пишет, что он хочет быть независим от всяких правительств и кризисов "чтобы суметь удержать наплаву себя и СВОИХ РАБОТНИКОВ". Независимость от привязанностей - одно. Взятые на себя обязательства (добровольно или неосознанно) - это уже ограничитель независимости. Другое дело, что "осознаный" человек заранее продумывает как снимать с себя эти обязательства. Где-то лесогрузов говорил, что первый, что надо сделать на новом месте работы - это подумать как увольняться.

сидела на их презентации, столько людей,и ведь гонит пургу, а чото народ радостно слушает и включается.

)))))))))))). Сам раньше на таких людей злился, теперь весело смотреть на них. Но еще не прочувствовал, почему им нужны такие "вешальщики лапши". Возможно, потому что это наполняет их жизнь ("у тебя есть план на следующую неделю-месяц-год-жизнь"), ставит понятные критерии успеха, к которым можно стремиться ("собери еще пять кры... человек, и получи кепку в подарок")... ХЗ.

[nonamare]

Не дай Бог работать в твоей команде

А я был бы рад. Мы бы схлестнулись мигом, перегрызлись бы, разбежались, но - получив бесценный опыт пустого и непродуктивного общения. Что, согласно твоей философии, есть путь к наполненному и продуктивному общению.

[lesogruzov]

есть путь к наполненному и продуктивному общению.

все пути ведут к полному и продуктивному общению   просто одни это понимают А другие нет
 Но самому общению до понимания нет дела  оно просто есть и всегда будет  Хочет того  общающийся или же нет
 Тот кто умеет и хочет  общаться  у того всегда есть  пара тройка тузов  в рукаве 
 А человеку который умеет виртуозно общаться  вообще тузы не к чему 
 А виртуозно общаться Очень даже просто 
 Просто надо  слушать !!!!!!!!
 Хотя вру  слушать совсем даже не просто !