Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Корнак7]

Без  "бработки" смыслами, будет в лучшем случае - что-то непонятное ни о чем))

Совершенно верно. Это не критика. Слабо стараешься
Картинка, полученная сознанием, должна быть узнана, оценена психикой Иначе это просто будут световые пятна.

львиная доля того, что вокруг - нашими смыслами не исследовалось. И ни какой идентификации/узнавания  произведено быть не может.  То есть - просто мы этого не замечаем.

Именно так. Я сам поленился об этом написать.

[Шелтопорог]

возможностей этого познания.

Возможности очень большие. ))  Но для того, чтобы

   иметь достаточно достоверные суждения, нужно опираться на основательную базу.

Нужны  исследования.  Как в науке.  И всегда, "достоверные" суждения будут там, где были проведены добросовестные исследования.  А как  можно иметь твердые знания, о предмете, на который ни кто не обращал внимания?

Если кто-то считает, что в базе чего-то не хватает

  У всех  не хватает)))  Не хватает  умения "увидеть невидимое РАНЕЕ".  Все хотят  найти новые  смыслы, не на миллиметр не выдвигаясь из старых. 

[Корнак7]

Ощущения, прошедшие через сознание, попадают в психику.
Постепенно с детства набираемые в памяти ощущения, начинают обрабатываться психикой. Психика их перебирает, как дети перебирают кубики и постоянно идет сверка этих ощущений с внешним миром. В итоге появляется продукт психики, который называется представление.

Представления всегда конкретны - этот кубик, это дерево.

Из представлений психика начинает формировать понятия. Дерево вообще.

Из понятий формируются идеи.

Вот так примерно развивается человеческое сознание в широком смысле слова. То есть ничего особо нового я не сообщил. Но эта база на которую я буду постоянно ссылаться, если появятся спорные моменты в сложных построениях

[Шелтопорог]

Картинка, полученная сознанием, должна быть узнана, оценена психикой Иначе это просто будут световые пятна.

  Увы...  до "картинки" еще надо дожить))  Картинка - это уже узнанное, опознанное и практически оцененное  вдоль и поперек.  И не психика оценивает, а  все те же смыслы, которые и совершают "опознание".  Совершив опознание, они выдают и оценку.  Слышал, наверное, что первое впечатление (движение, импульс) -всегда, наиболее верные. 

[Корнак7]

Нужны  исследования.  Как в науке.  И всегда, "достоверные" суждения будут там, где были проведены добросовестные исследования.  А как  можно иметь твердые знания, о предмете, на который ни кто не обращал внимания?

Конечно, на полную  достоверность излагаемого мы рассчитывать не можем. Но если картина  будет достаточно цельная и не очень противоречивая, то лучше это, чем ничего.

[Шелтопорог]

Ощущения, прошедшие через сознание, попадают в психику.
Постепенно с детства набираемые в памяти ощущения, начинают обрабатываться психикой. Психика их перебирает, как дети перебирают кубики и постоянно идет сверка этих ощущений с внешним миром. В итоге появляется продукт психики, который называется представление.

Представления всегда конкретны - этот кубик, это дерево.

Из представлений психика начинает формировать понятия. Дерево вообще.

Из понятий формируются идеи.

Вот так примерно развивается человеческое сознание в широком смысле слова. То есть ничего особо нового я не сообщил. Но эта база на которую я буду постоянно ссылаться, если появятся спорные моменты в сложных построениях

 тут я  бессилен)))

[Корнак7]

И не психика оценивает, а  все те же смыслы, которые и совершают "опознание"

Я не против называть это смыслами.
Для меня смыслы - это некий шаблон, построенный опять же психикой.
Скажем смыслы - идеи, которые идут в перечне: ощущение, представление, понятие, идеи

[Корнак7]

тут я  бессилен)))

Согласен. Внутренние противоречия в моей схеме найти не просто. Правда они для большинства не привычны

[Лье]

не на миллиметр не выдвигаясь из старых

Сидит человек в душной комнате, читает, знаний набирается)) Вдруг какая-то усталость от этого. Человек потягивается, смотрит в потолок, потом за окно. А за окном - раннее утро, свежо и девственно-нежно. Человек решает пойти на улицу и знаете, что он себе объявляет - пойду-ка схожу в ночной магазин,прикуплю сладостей каких-нибудь. То есть человек сам себя обманывает. Единственная причина, почему он пошёл на прогулку - это сама прогулка. Но ему обязательно нужно найти повод, оправдание неосознанной тяги. И выходит, что люди очень часто не ведают причины своего же собственного поведения.

[Корнак7]

У всех  не хватает)))  Не хватает  умения "увидеть невидимое РАНЕЕ".  Все хотят  найти новые  смыслы, не на миллиметр не выдвигаясь из старых.

Про смыслы чуть позже. Иначе нам не избежать разночтений и разных толкований.

люди очень часто не ведают причины своего же собственного поведения.

Это уже довольно сложная вещь для базы

[Шелтопорог]

Внутренние противоречия в моей схеме найти не просто.

Ты уверен? 

Ощущения, прошедшие через сознание, попадают в психику.

Кто и из чего родил психику и потом, отделил ее от сознания?  Из чего психика произошла и почему она в отдельном углу?   

Постепенно с детства набираемые в памяти ощущения, начинают обрабатываться психикой.

Психика есть уже до появления сознания?  И она способна работать с неопознанным сигналами?

Психика их перебирает, как дети перебирают кубики и постоянно идет сверка этих ощущений с внешним миром.

Психика  ЧТО сверяет с внешним миром? Что ей сверять?  У нее что-то уже есть? Есть какие-то образцы, эталоны, системы, методика и правила/алгоритм  оценок? Где она их взяла?

В итоге появляется продукт психики, который называется представление.

Твоя психика очень сильно трудилась, что бы у тебя возникло представление о таблице умножения? )))

Представления всегда конкретны - этот кубик, это дерево.

 А у тех народов, где с кубиками не знакомы, там это представление тоже конкретно? ))))

Из представлений психика начинает формировать понятия. Дерево вообще.

  А внешний мир тут не при делах?  Или как-то участвует? )))

Из понятий формируются идеи.

Вот тут полностью согласен. КАКИЕ ПОНЯТИЯ, ТАКИЕ И ИДЕИ. )))))))))))))

Вот так примерно развивается человеческое сознание в широком смысле слова.

Не. Точнее будет сказать, что "вот так примерно из представлений формируются идеи"  ))))

[Шелтопорог]

Сидит человек в душной комнате, читает, знаний набирается)) Вдруг какая-то усталость от этого. Человек потягивается, смотрит в потолок, потом за окно. А за окном - раннее утро, свежо и девственно-нежно. Человек решает пойти на улицу и знаете, что он себе объявляет - пойду-ка схожу в ночной магазин,прикуплю сладостей каких-нибудь. То есть человек сам себя обманывает. Единственная причина, почему он пошёл на прогулку - это сама прогулка. Но ему обязательно нужно найти повод, оправдание неосознанной тяги. И выходит, что люди очень часто не ведают причины своего же собственного поведения.

  Это дело мы тут уже вдоль и поперек рассматривали.  И "скрытых"  мотивов этих - море. То есть  - дело это не только массовое, но и с весьма разными  "стартерами".

[Корнак7]

Кто и из чего родил психику и потом, отделил ее от сознания?  Из чего психика произошла и почему она в отдельном углу?

Это не противоречие. Это моя следующая тема. Наверное завтрашняя

Психика есть уже до появления сознания?  И она способна работать с неопознанным сигналами?

Есть сознание с функцией получения впечатлений. Есть древний, с которым человек рождается и есть молодой, который приобретается в процессе жизни.
Все это в целом - и есть человек.
Характеристики древнего могут расти, усиливаться. Так же как растет наш организм.
Характеристики молодого могут вообще замещаться на другие.

Сознание, память, древний и молодой - все это находится вне материального мира трех измерений. Приборами, или прямым наблюдением их не обнаружить. Они проявляются через посредник-тело. В том числе и через мозг

[Корнак7]

Психика  ЧТО сверяет с внешним миром? Что ей сверять?  У нее что-то уже есть? Есть какие-то образцы, эталоны, системы, методика и правила/алгоритм  оценок? Где она их взяла?

Это происходит методом проб и ошибок.
Вначале ребенку горящая свечка кажется перевернутой и он, видя ее, тянется к нижнему концу, где ребенку виден огонь. Далее мир постепенно встает "с ног на голову", вырабатываются условные рефлексы, представления, понятия в виде слов.

[Корнак7]

Точнее будет сказать, что "вот так примерно из представлений формируются идеи"

Не торопись. Для идей нужны слова. А слова - это понятия. Идеи формируются из понятий. Это уже более сложная структура психики, но не конечная