Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[белый пёса]

про не понял - то я прикололся проста ))))

но вопрос возник на полном серьезе....

[Шелтопорог]

но вопрос возник на полном серьезе....

Тогда попытайся его сформулировать так, что бы это было ПОНЯТНО МНЕ.

[белый пёса]

Тогда попытайся его сформулировать так, что бы это было ПОНЯТНО МНЕ.

так я сформулировал...
ну и, вобщем, ты уже ответил на него... спасибо !

[Волосатый]

А я вот вам че скажу про духовный рост, - как писал бедный Кастанеда в своих одинадцати книгах, так никто нихера и не понял.

[Шелтопорог]

писал бедный Кастанеда в своих одинадцати книгах,

  ...  а когда написал, то перестал быть бедным. И стал не очень бедным.

так никто нихера и не понял.

  Да ладно там...  но  я на Карлоса не в обиде - он свои деньги честно заработал. 
Душевный человек... 

[Волосатый]

Да я не про бабки, я про идею бедного Кастанедушки. Один хрен скопытился и забрал с собой все что навыращивал.

[белый пёса]

Духовный рост.... Путь роста.... это лишь способы говорить (СГ)....  
а способ говорить - это инструмент, не более...

в нашем представлении рост - это удлиннение, расширение, усиление и т.п.
но все в пространстве стремиться к Единству... следовательно, рост - это стремление к единству...
оно заложено во всем, что проявлено в пространстве.

шаман - это не чувак в национальном прикиде с бубном, а человек, стремящийся к росту и проявляющий это стремление в любом взаимодействии... у каждого шамана может быть свой, индивидуальный СГ, как инструмент взаимодействия, не более. и если шаман настаивает на истинности своего СГ и ложности остальных, то он уже не шаман, а идеолог... и его СГ - идеология, которую он продвигает...
шаманы не спорят, чей СГ истинней, они понимают любой СГ, видя то, что через него передается... а идеологи продвигают, кто свой универсальный перочинный ножик, кто топор уважаемого бренда, кто еще что-то в виде одномерной проекции...

развитие - это изменение по горизонтали, культивация некой одномерной проекции и отрицание других одномерных проекций...
рост - это изменение по вертикали, построение многомерных проекций через множество одномерных... объединение, стремление к ЦЕльНОСТИ...
и не важно, духовный он или ПРоста... Рост - он и в африке рост ! ))

[Шелтопорог]

а способ говорить - это инструмент, не более...

Хорошо, пусть так. Способ говорить - это инструмент.
 ( Инструмент - это приспособа, для повышения эффективности каких-то дел). 
   Если СГ - инструмент, то должен ли он быть эффективным и если должен, то  как ты понимаешь эту эффективность?

Не понял я...  ты чего понять хотел?

попытайся его сформулировать так, что бы это было ПОНЯТНО

  Я не из вредности или злобности переспрашиваю. То я надеюсь/пытаюсь, продраться  за словестную паутину, что бы уловить  - о чем речь.  Если мне это не удается, я делаю шаг в сторону.

[белый пёса]

то  как ты понимаешь эту эффективность?

про эффективность была другая тема... я этот термин не использую.

Инструмент - это приспособа, для повышения эффективности каких-то дел

эффективность актуальна в культивации известного, но не в исследовании нового...

Я не из вредности или злобности переспрашиваю.

и это радует... но трудно пытаться продраться через словестную паутину, которую продолжаешь вить...
особо если больше сил тратишь на плетение, чем на продирание...

Если мне это не удается, я делаю шаг в сторону.

не в любых условиях этот прием является оптимальным... т.е. он не универсален сильно...

[белый пёса]

И меня вылечат...!  ©    Спасибо, доктор !  

[Omela]

Но меня - нет.

Да, я знаю. В общении с тобой у оппонента только два выхода - или он с тобой соглашается, или он дурак. Проходили

а почему ты у Шелтопорога об этом спрашиваешь?

Оно, ВСЁ работает...  а почему? Это уже вопрос с корнями...

Miya, вопрос был риторический Сразу одним махом отвечу и тебе, и Шелтопорогу.
Почему? Потому что... готовьтесь, сейчас шок будет...  ...реальности не существует. Есть только ее модели, которые используют люди. У каждой из них свои закономерности, которые работают в рамках этой модели, и не обязательно, что работают в другой. А мы тратим себя на то, чтобы их познать. Кому-то ближе одна модель, кому-то - другая. Но все они - иллюзия, всего лишь попытка описания воспринимаемого. А спорить о том, чья иллюзия более правильная... ну не знаю... кому-то, наверное, интересно. Я в эти игры не играю.

[Шелтопорог]

про эффективность была другая тема... я этот термин не использую.

А тогда, каким термином, будет правильно обозначать эффективность?  (Неэффективных людей называют "недееспособными", я не думаю, что ты из их компании).

эффективность актуальна в культивации известного, но не в исследовании нового...

  Ты еще скажи, что живым  важно  быть  только для банальных и глупых.
Неэффективность в МАЛОизвестном - мягко говоря,  чаще бывает смертельна, чем в "культивации культивируемого в текущей парадигме ".
  Распездяйство бабушка простит.  Но даж незнакомая местность, будет в разы жестче... к не очень эффективным действиям.

 Хотя - не обращай внимания. Это мои слова и смыслы. Они тебе не нужны.

но трудно пытаться продраться через словестную паутину, которую продолжаешь вить...

  Ты хочешь сказать, что я  запутываюсь в том, что говорю сам? Сам себя запутываю своей же паутиной?

особо если больше сил тратишь на плетение, чем на продирание...

  Намекаешь на то, что мне можно было бы поменьше говорить?  Ты имеешь ввиду с тобой или вообще?

Цитата: Шелтопорог от Сегодня в 01:50:34
Если мне это не удается, я делаю шаг в сторону.
------------------------------------------------------------------
не в любых условиях этот прием является оптимальным... т.е. он не универсален сильно...

  Я очень рад, что ты знаешь гораздо более оптимальные приемы. И Гораздо более универсальные...
  Но я о них не спрашиваю. И не сложно догадаться - почему не спрашиваю.

[Шелтопорог]

Да, я знаю. В общении с тобой у оппонента только два выхода - или он с тобой соглашается, или он дурак. Проходили

Мысль хорошая. Но, не правильная.

...реальности не существует. Есть только ее модели, которые используют люди. У каждой из них свои закономерности, которые работают в рамках этой модели, и не обязательно, что работают в другой.

  Вот эта  фигня про Реальность - довольно близка к Реальности.  
  Я уже гдет про нее писал, что "Реальность" - это слово. Обозначение. А вот что мы им называем - раскоряка на все 360.

  То, что я называл Реальностью - можно назвать "местом" или методом, или Работой Того, Что Есть...  да по любому, наши попытки назвать - так и останутся попытками назвать. Там, как из бит или пикселей,  разными прогами, "собираются/запускаются" разные "миры-программы-процессы"...  которые есть один процесс. Или много. Или - считать бесполезно.  

  Милое, уважаемое Омела Белая...  ты оч грамотно, мудро, тонко и хитро вставила/всунула в тему про "духовный рост"  чакры и теперь Реальность...

  Вот уж действительно...  что чакрам, что, тем более - Реальности... до "духовности"...     и смех и грех.

 Говоря иначе - тому, что рождает/делает/движет Процесс(ы) - до нашей "духовности",  или, тем более, до "духовного роста" - дел гораздо меньше, чем нам мерещится.
  Вряд ли есть физическая возможность  понять "Из чего что получается", проще "найти Истину".   
  Но и эти дела (Истина и "Из чего что получается") - вряд ли будут иметь какое отношение к "духовности"...

[Omela]

Шелтопорог, да молчу, молчу... все понимаю неправильно, в душу не верю, в бога тоже, вперлась в своею энергию, которую и не видел никто и никогда... глупая баба, чего с меня взять....

[Шаня]

Мия

Нет, ну на самом деле все ответы на вопросы уже есть, все уже расписано, все уже обо всем знают

я ничего не знаю!

и нет ответов на все вопросы, у меня нет, у меня даже в последнее время появилось четкое ощущение, что надо уметь ставить правильыне вопросы, тогда и будет ответ.
может быть я не участвую активно в теме, именно потому что нет пока ощущение, что есть такие вопросы, но то что тема и твои ответы, как и ответы других, интересны и раскрывают очень многое,лично для меня, это есть!

Все знают зачем развиваются и нет ни у кого доли сомнения что все это нужно

зачем развиваются?


а что касаемо развития, и поиска....
я совершенно порой не знаю, зачем происходит то или это, да чаще не знаю.
многое происходит потом, что мне интересно, и потому что единственное. на что могу опираться, это на внутреннее ощущение, на то что чувствую.
а что касаемо сомнений.

их нет, относительно того что происходит
и того что есть.
если есть, значит зачем то нужно
я вот живу тут, а тут война, много событий , такое очень сконцентрированное по времени состояние всюду...
я не знаю, что это, и зачем, но сомнений в том. что этол нужно или нет нету, есть непонимание, есть ощущение, что нарушена связь, в этом месте, очень важная, и это нарушение вызывает такое вот напряжение во всем.

хотя может я и не поняла о чем ты, про сомнения.

И конечно же мы лопатим вперед на встречу светлому будущему которое где-то там на горизонте или того лучше над головой мерцает таинственным светом.

 
таинственным светом

Прошу извинения и у других пользователей которые пострадали от моего внимания.

Я ни на кого не нападала и тем более не хотела кого-то задеть лично.

как можно пострадать от твоего внимания?
и ты ни на кого не нападала
и именно твой интерес к теме и виден и твоя попытка разобраться, а не нападение на кого то
и это вызывает и уважение и лично мой интерес.