Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ ВЫ ЗАБЫЛИ ПАРОЛЬ,  А ПИСЬМО ДЛЯ ВОССТАНОВЛЕНИЯ ПАРОЛЯ НЕ ПРИШЛО - СООБЩИТЕ ПО АДРЕСУ   kedrofka@yandex.ru

Автор Тема: Свобода выбора. А она есть?  (Прочитано 7473 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11430/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 41 715
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 66683
  • - Вас поблагодарили: 151080
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Свобода выбора. А она есть?
« Ответ #15 : 15 Июля 2023, 06:33:01 »

Ну и кто мне поставил эту задачу?

  Обстоятельства и  смыслы .
У тебя наверняка задачи грандиознее  и вот тебе возможно их кто-то ставит)

  Чего-то съел не того? 
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11430/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 41 715
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 66683
  • - Вас поблагодарили: 151080
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Свобода выбора. А она есть?
« Ответ #16 : 15 Июля 2023, 06:34:22 »

У тебя наверняка задачи грандиознее  и вот тебе возможно их кто-то ставит) Но не мне).

  В случае дальнейших  попыток пописять на тему,  тему уйдет в закрытый раздел.
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 440
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 11488
  • - Вас поблагодарили: 16779
  • скоро повезет)
Re: Свобода выбора. А она есть?
« Ответ #17 : 15 Июля 2023, 06:44:35 »

Осталось ощущение, что я не понял вопроса.
задачи, информация - это про ум и мышление
обстоятельства - это про вне нас

я поставил задачу - изменились обстоятельства - я сформулировал задачу по-другому
примерно так
а у тебя получилось, что задачу ставят обстоятельства, а не ты
Цитата: Корнак7 от Вчера в 20:18:24
а кто ставит эти задачи?

  Обстоятельства и смыслы картины мира.
Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11430/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 41 715
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 66683
  • - Вас поблагодарили: 151080
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Свобода выбора. А она есть?
« Ответ #18 : 15 Июля 2023, 06:49:54 »

Ну есть зов, отсюда слово "призвание". Уже предопределённость. Люди разные же.

  Верно, Миша.  Этот   пункт   отсюда.  Из темы  важных  решений и правильного  выбора,  от которого зависит  практически  всё. 

   Так уж случилось,  что  впервые я  вышел на работу когда перешел из второго  класса в третий.  Это было во время летних каникул.  И  в колхозе на прополке  можно было работать даже  в таком возрасте.  Более того,  я там был такой не один.   Другое дело в том, что работать приходилось почти  всё лето,  а  это было  не очень радостно.  Мне  намного  больше нравились  другие дела.  Речка, рыбалка, степь, лошади...  но... "ОБСТОЯТЕЛЬСТВА  РУКОВОДИЛИ ВЫБОРОМ" ))))
 
  Так вот.  РАБОТУ Я НЕ ЛЮБИЛ.  Ну и относился  к ней как   к "вынужденной ВРЕМЕННОЙ  необходимости".  (В школьном возрасте). 

   И вот однажды,   стою  у окна. Зима. Конец  дня.  Мимо  моего дома по дороге идет  мужик с работы.  Я  смотрю на  него и мне становится нехорошо.  ЭТО ВСЮ ЖИЗНЬ НАДО ВОТ ТАК РАБОТАТЬ  КАК  ЛЕТОМ?????
 Я был  в шоке   от своего  открытия. 
 После этого открытия  учиться я  начал  намного  лучше.  ))))))

 
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 440
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 11488
  • - Вас поблагодарили: 16779
  • скоро повезет)
Re: Свобода выбора. А она есть?
« Ответ #19 : 15 Июля 2023, 06:53:43 »

обстоятельства заставляют нас менять планы
но планы строим мы
на потеху Орлу
если они и сбываются, то случайно

вот завел я кур, а их погрызли собаки, которых я тут ни разу за три года не видел - поселок огорожен забором
завел детей, а они оказались больными, или подлыми
завел жену, а она завела несколько любовников)))
вот из таких "планов" и состоит вся наша жизнь
Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11430/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 41 715
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 66683
  • - Вас поблагодарили: 151080
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Свобода выбора. А она есть?
« Ответ #20 : 15 Июля 2023, 06:56:54 »

а у тебя получилось, что задачу ставят обстоятельства, а не ты

 Обстоятельства  могут  редактировать и  корректировать  наши  задачки  и  наш   выбор.   
 Как думаешь,  много  народу  могло   выбрать себе  "будущее  в  АйТи" где-то  в семидесятых годах?  А "должность"  бандеровца  в тех же  восьмидесятых?   
  Событийный ряд, обстоятельства  не могут  проскочить  мимо КМ. Ибо КМ как раз их и отражает и  на основе этого отражения создает  новые  смыслы  и  редактирует  старые.
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

3акан

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +69/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 117
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 5658
  • - Вас поблагодарили: 5087
Re: Свобода выбора. А она есть?
« Ответ #21 : 15 Июля 2023, 07:55:26 »

В случае дальнейших  попыток пописять на тему,  тему уйдет в закрытый раздел.

Мне кажется ты стал немного вязок. Я помню тебя еще по сообщениям с 2012 года. Это был другой человек, с другими смыслами, задачами и даже мировоззрением. И форум, под задачи того админа,  был другой... а стал такой.
Ладно, давай. Мне на работу.
Записан

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 440
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 11488
  • - Вас поблагодарили: 16779
  • скоро повезет)
Re: Свобода выбора. А она есть?
« Ответ #22 : 15 Июля 2023, 08:48:57 »

Ладно, давай. Мне на работу
вот у Закана никакого выбора нет
тебе пенсию дали?

вы тут не понимаете
мы, личность, повязаны обусловленностями по уши и беспросветно
но отчаиваться не нужно
выбор есть
правда не у личности
Записан

trek

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +249/-2
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 492
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 7148
  • - Вас поблагодарили: 4525
  • Все, что неделается - к лучшему
Re: Свобода выбора. А она есть?
« Ответ #23 : 16 Июля 2023, 14:55:57 »

 У "мертвой" швабры выбора нет. Где поставили, там и стоит.  "Мы упали и лежали, нас подняли - мы пошли"
 У живого человека - выбор есть. Как и у всего живого. Например, выбор между жизнью и смертью. Один из самых трудных выборов.

Владимир Высоцкий   Деревянные костюмы

Как все мы веселы бываем и угрюмы,
Но если надо выбирать и выбор труден,
Мы выбираем деревянные костюмы,
Люди, люди…

Нам будут долго предлагать — не прогадать.
— Ах! — скажут, — что вы, вы еще не жили!
Вам надо только-только начинать… -
Ну, а потом предложат: или-или.

Или пляжи, вернисажи или даже
Пароходы, в них наполненные трюмы,
Экипажи, скачки, рауты, вояжи…
Или просто — деревянные костюмы.

И будут веселы они или угрюмы,
И будут в роли злых шутов иль добрых судей,
Но нам предложат деревянные костюмы,
Люди, люди…

Нам могут даже предложить и закурить.
— Ах! — вспомнят, — вы ведь долго не курили.
Да вы еще не начинали жить…-
Ну, а потом предложат: или-или.

Дым папиросы навевает что-то…
Одна затяжка — веселее думы.
Курить охота, ох, курить охота!
Но надо выбрать деревянные костюмы.

И будут вежливы и ласковы настолько -
Предложат жизнь счастливую на блюде.
Но мы откажемся… И бьют они жестоко,
Люди, люди, люди…
                                                   1967 г.

Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11430/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 41 715
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 66683
  • - Вас поблагодарили: 151080
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Свобода выбора. А она есть?
« Ответ #24 : 18 Июля 2023, 07:35:04 »

  Вообще-то, и эта тема тоже под эту задачку  заточена и начата:

Но я немножко не это хотел сказать.  ГИБКОСТЬ   (пластичность,    текучесть,  незакостенелость )  -  это как  условие, необходимое  для того,  чтобы  эту КМ  можно было научиться снимать, как давно надоевшие сапоги  и ставить их  в сторону.
Зачем?  А наверное, затем,  чтобы  посмотреть на  Мир  глазами  Древнего,
 глазами  реально  "Просветленных",  вышедших на другой, более интересный уровень  человеческих  возможностей.

  Вот и висит   вопрос...  насколько   у нас есть выбор  "свернуть  свою  КМ в трубочку и засунуть   суслику в норочку".   И  насколько нам это кажется-грезится, и хрен куда  мы из этой колеи выпрыгнем.  Или же можем выпрыгнуть?   Или не  можем? 

  Когда  я  собирал в кучку  свои "магические истории",  то  первое, что  бросилось в глаза,  это заинтересованность Пространства  в том, чтобы у меня получилось. 
Вот и  получается  херня  какая-то... оно заинтересовано, а сами мы  ... как-то не  очень))
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Волосатый

  • Великий
  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +692/-15
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 8 697
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 42565
  • - Вас поблагодарили: 20654
  • Повелитель Тьмы, херали
Re: Свобода выбора. А она есть?
« Ответ #25 : 18 Июля 2023, 08:06:34 »

Специальная заинтересованность Пространства.
Некоторые магические истории получаются из шанса 1 к 100 млн.

Посчитай сам вероятности.
Приглядывает кто-то.
Записан

Siringa

  • Костровой
  • *****
  • Согласие +2737/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 12 677
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67542
  • - Вас поблагодарили: 46100
Re: Свобода выбора. А она есть?
« Ответ #26 : 18 Июля 2023, 13:49:23 »

Вот и висит   вопрос...  насколько   у нас есть выбор  "свернуть  свою  КМ в трубочку и засунуть   суслику в норочку".   И  насколько нам это кажется-грезится, и хрен куда  мы из этой колеи выпрыгнем.  Или же можем выпрыгнуть?   Или не  можем?
Ээээ....жалко....свернуть и засунуть жалко. Вдруг окажется, что это было единственное, единственная ценность. Может быть, КМ, смыслы и личная история - это и есть Я (тема "Я"- это кто). Может, поэтому люди готовы сражаться за свою КМ, как за жизнь, без неё мы никто.
Вот и  получается  херня  какая-то... оно заинтересовано, а сами мы  ... как-то не  очень))
Без КМ человек становится всем - это новое, неизвестное, и потому,боязно. Иметь "Я" не страшно - это известно, многие поколения научены жить в границах своего Я. ВЫходить за границу опасно - неизвестно, что там. ;)
Записан
Будьте счастливы в этот момент, потому что этот момент — и есть ваша жизнь.

3акан

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +69/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 117
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 5658
  • - Вас поблагодарили: 5087
Re: Свобода выбора. А она есть?
« Ответ #27 : 18 Июля 2023, 14:54:25 »

Без КМ человек становится всем - это новое, неизвестное, и потому,боязно. Иметь "Я" не страшно - это известно, многие поколения научены жить в границах своего Я. ВЫходить за границу опасно - неизвестно, что там.

Картина мира меняется. Но чтобы она изменилась, нужно частичное или полное  отрицание существующих в обществе догм. Для этого есть правило смены поколений, потому как одно поколение, за свою текущую историю-  от догм отказаться не может. Не раз видел это утверждение, но почему-то запомнил у Стендаля, в его документалистике. Он называет это правилом тридцати. Примерно, через каждые 30 лет, с уходом одного активного поколения и приходом другого, представления текущего общества, о мироустройстве, о власти и даже о моде изменяются довольно заметно, если не кардинально. Но потом и эти, новые представления, с их устареванием - точно так становятся догмами.
Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11430/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 41 715
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 66683
  • - Вас поблагодарили: 151080
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Свобода выбора. А она есть?
« Ответ #28 : 18 Июля 2023, 18:31:11 »

Цитата: Шелтопорог от Сегодня в 07:35:04
Вот и висит   вопрос...  насколько   у нас есть выбор  "свернуть  свою  КМ в трубочку и засунуть   суслику в норочку".   И  насколько нам это кажется-грезится, и хрен куда  мы из этой колеи выпрыгнем.  Или же можем выпрыгнуть?   Или не  можем?
---------------------------------------------------------------------------------------
Ээээ....жалко....свернуть и засунуть жалко. Вдруг окажется, что это было единственное, единственная ценность. Может быть, КМ, смыслы и личная история - это и есть Я

    Мало того, что ты права,  тут еще  суровый элемент горбатости  моей фразы.
Есть ощущение, что  фраза  моя  ...  поспешная  и  не совсем осмысленная. 

  Скорее  всего,  нельзя  КМ "свернуть в трубочку". Даже, самой могучей  внутренней тишиной.  Не  знаю. По крайней мере, мне такое не удавалось.    И наверное,  более правильным будет подразумевать    "отключку"  какой-то   ее  критической части. 

  Иногда  это случается само собой. И тогда мы "видим  чудеса".  Я не пишу "галлюцинации", ибо не о них речь.  Про галлюцинации  -  это   не наши  темы.
А  вот  "произвольный  выход в чудеса" - с этим  сложнее.   И наверное, то, что  "КМ держит", это  бесспорно.   И  конечно, оптимальным было бы  перестроить ее так,  чтобы она не  мешала...
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11430/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 41 715
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 66683
  • - Вас поблагодарили: 151080
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Свобода выбора. А она есть?
« Ответ #29 : 07 Октября 2023, 12:33:16 »

Пеньковские устроили тут такой гадюшник (и ты тоже), что поневоле хочется отойти подальше от всего этого.
Это диверсия, мля.

   А  тут  мне  видится  нечто интересное.  А именно...
   Если рассматривать "Пень" как средоточие современного нагуализма,  то  первый вопрос, который  напрашивается, это  вопрос о том, что нагуализм сделал с картиной мира  его  адептов.
 
  Он сделал ее  более...  КАКОЙ?   :)

  Вот)))  Написал  и сам  чую, что сейчас  дал повод для обид,  возмущений, протестов... это если мягко сказать .  Но,  именно для того, чтобы не свалиться как всегда куда обычно,   настоятельно напоминаю - всем давно уже больше, чем  10 годиков.  И уже можно пытаться-пробовать  подходить к некоторым вопросам со взрослых позиций. 

  Так,   что  дал нагуализм  картине мира  его последователей? 
Версии принимаются все.  Без цензуры.

 
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))