Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Шелтопорог]

  Давно  уже таскаюсь с идеей этой темы, но сегодня один мой замечательный дружбан, доктор-мистик  просто спровоцировал))

  Началось с того, что он повесил  отрывок из Стругацких "Трудно быть богом". Там про нашу ущербность и  проблематику самоутверждения.

  Да, КМ так устроена, что  почти у всех и почти стабильно  нуждается в поддержке. И что интересно, чем этой поддержки больше, тем больше чел в ней нуждается. Хотя, казалось бы, куда уже, со всех сторон  поддержки столько! А чел страдает. ЕМУ МАЛО!!!  Но это   уже типы  патологические.  А как с нормальными?  А нормальные тоже нуждаются во внешней поддержке своей КМ. 
  Говорить, что это плохо или хорошо - мы не можем, ибо не знаем что это, почему и зачем. 

  А вот что с этим делать...   как не страдать  от недостатка этой поддержки,  как  поверить в себя и не стать при этом маньяком-самодуром с манией  величая?

  Где  искать ту тонкую равновесную "золотую середину", где и мнение других важно и  доверие к себе не  шатается.

  Не стану говорить про то, сколько проблем в мозгах и психике у  людей неустойчивых рожает эта проблема,  но  уксус в том,  что эта проблема есть практически у всех.

 Так может быть "решение этой проблемы и есть Просветленность"? 
Ведь как ни крути, а это  основной дефект  нашей  КМ! Она  вроде  как всегда за  всё хорошее и против всего плохого,  но ...  сама чудит так, что  "плохое"  как-то само получается в результате  ее деятельности по подтверждению собственной состоятельности и ...  погоне за дальнейшими подтверждениями))))

 Пока так,  вечером продолжу.

[Волосатый]

Когда меня старшее поколение выселяло из дому со всеми моими дровами, то предлагали ультиматум - всё продать и пойти работать, как все, потому что я дол-б, тогда меня оставят.

Я сейчас имею вид, что от меня даже урки разбегаются, которые мелочь клянчат у магазинов.

Поэтому в моём случае надо защищать КМ не сходя с рельс, чтобы мои доброжелатели не встретились с теми, у кого я денег занял.
А вот гасить последний транш я решил на своей территории в присутствии доброжелателей, чтобы познакомились с кредиторами. Таких злобных мутантов мало где увидишь. Да и откуда у доброго и хорошего человека будет много денег?

[Зак]

КАК И ЗАЧЕМ

Думаю кому сейчас уже за тридцать-сорок, про свою КМ опасаться особо нечего)
А вот дети..
В прошлом, КМ формировали примерно в такой последовательности, по убыванию влияния, возможно с небольшими перестановками - родители, улица, школа (училище, институт), книги, кино, телевизор, газеты, журналы (для некоторых армия, для кого-то даже тюрьма). Формирование КМ у человека, к его 20-25 годам,  было многообразным и из различных источников.
Сейчас формирование КМ у детей сильно (а для многих из них полностью), заменил интернет, при этом  последние годы он превратился в хорошо так контролируемый. Следовательно картину мира стали целенаправленно формировать те, кто владеет интернетом.
Мнение родителей и учителей и в прошлом всегда воспринималось детьми с насторожённостью. Сейчас же с трех-пяти лет ребёнок полностью уходит в виртуал. Родители ему только досадная помеха, скорее бы исчезли с горизонта. Учителя вообще никто. За книги я вообще молчу. Какую литературу сейчас читают 10-ти - 12 летние?

[Зак]

Да что там далеко ходить. Мои дети в пример. Родился внук. Супруга окончила педфак, я тоже врач, мы вырастили двоих детей.
Что-нибудь советуем по маленькому ребеночку.. И что думаете в ответ? Правильно. Мы ни хрена не правы.. Смотрите вот вам дед с бабушкой, ссылка на сайт.. вот вам ссылка на блог.. вот вам ссылка на ютуб - там говорят так то и так -то и это наверняка правильно, потому что у этого ролика 300 000 просмотров и 50 000 лайков, а вы тут что-то свое несуразное плетете))
Не.. конечно немного утрировал, но почти так.
Правда уже несколько раз они обламывались.. и после того, как маленький Костя, давал им своим криком хороших таких чертей - в итоге делали, как им изначально говорили.
Так что не всё ещё потеряно в этом мире))

[Siringa]

Где  искать ту тонкую равновесную "золотую середину", где и мнение других важно и  доверие к себе не  шатается.

Помнишь сакральное "Папочка, я не такая, как все и от этого мне тяжело - меня никто не понимает! Как мне остаться не такой, как все и стать такой, как все?"
Это детское-искреннее, и потому здесь проблема неприкрыта. С годами, становясь взрослым, проблема сглаживается, с нею научаются жить, нивелировать её, не замечать, вовремя говорить ей цыц. Но она есть, присутствует, и это нормально.

Интересно, вот щенок, которого забрали от мамы только он на свет появился, и выкормили из бутылки. При условии, что он до взрослого периода не будет видеть собак, общаться с ними, он всё равно, вырастет собакой. Так ведь?
То же будет с жеребёнком, с обезьяной, с мышкой - со всем живым! Кроме человека.

Только взаимодейсвуя с людьми, ребёнок вырастает человеком, без людей - это хаос.
ВЫходит, что людьми мы становимся, благодаря КМ, которая формируется, опять же, благодаря информации-опыту, накопленным человечеством. Иными словами, благодаря общечеловеческой КМ, которая представляет в своей основе некое соглашение - дескать, давайте считать, что правильно вот так! Основа КМ всего человечества, договорняк - база для построения индивидуальных КМ. Без неё хаос, хаотическое мировосприятие, психушка.

Обычному человеку нужна твёрдая точка отсчёта, для того, чтобы чувствовать себя комфортно, чтобы не тратить впустую внимание, но КМ всё же недостаточно устойчива, сам, постоянно меняющийся мир, её расшатывает. Куда, к кому, к чему обращаться человеку в поисках устойчивости? Конечно же, к первоисточнику! Туда, где истоки его КМ - к людям!
К тому же, в мире людей человек проявляется через КМ, его свойства самые глубинные, его предназначение, его самость и самобытность - всё через КМ!
Человек - это в большой , в огромной мере его КМ!

Невольно вспомнила Кастанеду...
Много мыслей есть на эту тему. А пока так.

[Mishuk]

Видимо, это процесс поиска таких точек соприкосновения картин мира, чтобы всем было нормально.
Создание общей КМ.

[Лирими]

 
  Да, КМ так устроена, что  почти у всех и почти стабильно  нуждается в поддержке.

Есть такое. Наверное, это всё тот же разрыв между фактом и описанием - он сказывается и тут. Когда человечество вошло в эпоху догмата второго над первым, а сама связь между Ф и О настолько тонка,
 /в человеческих представлениях, я имею в виду/.
что описание вполне может существовать и без - появился такой "провал" в картине мира

Картина мира, вроде бы и отражает, зеркалит  реальность - но это отражение так далеко, что интуитивно пытается опереться хоть на что-то
Раз уж на саму реальность не получается

Далее попытка ответов на "как и зачем"

Вероятно, без некого "чутья истины", чуйки-интуиции, ангела-хранителя, древнего - как угодно назовем этот фактор, но без него картина мира очень даже стремится стать этаким перекати полем и нестись вдаль, теряя по пути свои составляющие...

И тут уже - либо сам человек плоховато слышит голос Древнего в себе, либо сам Древний по естественным причинам старый или слабый, или сложившаяся картина мира в социуме полностью под страхом смерти отрицает какое-либо ощущение еще, кроме общественных правильных установок - вспомним германский фашизм 30-40 годов

То есть - есть определенные условия, когда правильная поддержка картины мира собственным Древним, как и задумано Природой - дает сбои и не является такой уж крепкой

И тогда возникает необходимость защиты своей сложившейся картины мира (а мы помним, что она минимум двухуровневая - невербалка Древнего и надстройки смыслов молодого) от размывающего влияния общества. Или сами смыслы не так уж разработаны и осмыслены, не напитаны вниманием, чтобы поддержать сами себя

В студии. Идет на прогулке Даша, несет листик с божьей коровокой
- Куда ты, Даш?
Сквозь слезы:
- Выбрасывать в мусорку...
- Зачем?!
- Катя сказала, что она листики ест и вредная...
- А ты видела, чтобы ела? Тебе разве не жалко?
- Жаааалко... Не виделааааа.... Но Катя же сказала...

Вот уже вырисовываются у меня два пути "КАКа" - питать и жить своим древним.

Расширять и загущать картину мира так, чтобы она сама себе могла становиться поддержкой

Как в густом и живом биоценозе. Как аналогу к огородной грядке, которая без внешней поддержки огородника очень быстро перестает быть именно грядкой)

Вот третья веточка попыток ответов.

Если смыслы в самой картине мира сухие, неживые - не имеют связи  Живой реальностью, с Живой Природой
или
безэмоциональны - а эмоции это тоже весьма суровая ниточка-поддержка. Как ни говори, что в женщине тебе плохо, а в мужчине будет хорошо - испытанные эмоции соития/близости тебе прямо и четко скажут, где на самом деле имеет смысл быть
Думаю, потому педерасты всех мастей упирают на "толерантное воспитание детей".Когда еще нет нужных эмоций, нужного опыта - возможно направить человечка по пути изврата и нездоровья,
или
не имеют связи с опорными/центральными/общечеловеческими смыслами родом из мирового наследия, то эти смыслы тоже очень мало будут иметь корней. И потребуют любые костыли-поддержки
Как у верующих с их вечными отсылками к слову в черной книжке
Потому что сами по себе их смыслы ничего не стоят и не устоят перед здравым смыслом

То есть - вариант поддержки своей картины мира. Упирать, основывать свои смыслы на эмоциональных переживаниях; личном опыте; природосообразных смыслах; общечеловеческих ценностых

Еще момент внимания - жизненной силы. Именно она, как известно, оживляет смыслы картины мира, располагает их на магистралях или периферии, а то и вовсе перекрыванием крана внимания мы убираем сам смысл, делаем его неактуальным.
То есть - то, что будет питаться вниманием, то и меньше всего будет нуждаться в поддержке извне
Другое дело, что у современного человечества острый дефицит свободного внимания, его жалкие крохи распылены по самым разным информационным "шумоуловителям", так что...


Хорошо поддерживает картину мира вера... Вплоть до слепого фанатизма этой веры в свои догмы и принципы. Но обратная сторона будет всё той же коробочкой, дзотом, которая не впустит и самый малый вариант инакомыслия, другого мнения, иного способа мыслить...
По логике дальше - иной реальности, кроме однажды придуманной и уверованной


И вот сам второй  вопрос темы сложнее - а ДЛЯ ЧЕГО защищать свою картину мира?
Что это дает человеку?
Может, не всегда и надо ее защищать, ведь в нее пытается прорваться что-то более здравое или верное?
Ветер перемен - он о чем?

С одной стороны - да, наша картина самоценна сама по себе, потому что она именно наша, этом "мы и есть" и делать ее "средней по палате" совсем не хочется...
С другой - картины бывают разные, и даже своя собственная подлежит иногда ревизии, нет?
Можно пойти в поход с наполненным рюкзаком, но вот все ли вещи туда положил ты сам и не нужно ли что-то выкинуть по дороге...

Ну и всё же скажу, что не вижу в поддержке картины мира, желании опереться на что-то вне ее - чего-то неправильного.
Так уж задуман человек, что на многих стадиях своей жизни эта поддержка себе пододных ой как нужна.
И поддержка картины мира в виде созвучия... Она тоже должна быть
Как то самое обогащение через отдачу, закон симфонии, когда два звука - это не просто два звука вместе, а более богатая и мощная мелодия... Две краски не напишут картину так - как напишут они вместе, с полутонами и переходами...

Другое дело, если эта поддержка и созвучие ищется где попало и как попало, выражается в рецепте "Петя самый сильный,  хоть и дурак, Петя меня поддержал - я самый молодец здесь!"
Или миллион лайков, стопитсот комментов, тыща репостов в час
Хорошо - когда тебя поддерживают. Плохо - когда кто попало
Хорошо - когда ты с кем-то. Но не очень вкусно - когда со всеми подряд, кто пальцем поманит

И здесь услышать и распознать равновесие и балланс необходимости и избыточности - очень важно суметь...

[Шелтопорог]

Думаю кому сейчас уже за тридцать-сорок, про свою КМ опасаться особо нечего)

  Это как посмотреть!)))
  Был у нас  в Чернигове очень хороший приятель, лет на 10 постарше меня. Он приехал в Чернигов откуда-то  из России как молодой специалист на ЧРПЗ (Радиоприборный завод). Завод, который делал электронику для космоса большой страны. 
 Но случился майдан и наш  глубоко русский приятель, перешел на мову (псевдоукраинский  новояз),  отказался от русского языка, люто возненавидел Россию и всё русское. 

 И таких контуженных телевизором было несметно. Ну и как можно понять,  это были совсем не малолетки!!!
  Соседка наша, пенсионерка, услышала, что если майдан победит, то   минимальные пенсии  будут  от 400  евро. 
Соседка уверовала и просто двинулась на этой почве. С тех пор - кто против майдана, тот против пенсионеров и вообще против народа  Украины. ))))

 Говорю же - немеряно контуженных!!!!
А ВОТ ПОЧЕМУ ЭТО ТАК ЛЕГКО  ПОЛУЧИЛОСЬ  - ВОПРОС БОЛЬШОЙ. 

А вот дети.

Сейчас формирование КМ у детей сильно (а для многих из них полностью), заменил интернет, при этом  последние годы он превратился в хорошо так контролируемый. Следовательно картину мира стали целенаправленно формировать те, кто владеет интернетом.

 Ни прибавить, ни убавить.   И далее, как  вещдок - 

Что-нибудь советуем по маленькому ребеночку.. И что думаете в ответ? Правильно. Мы ни хрена не правы.. Смотрите вот вам дед с бабушкой, ссылка на сайт.. вот вам ссылка на блог.. вот вам ссылка на ютуб - там говорят так то и так -то и это наверняка правильно, потому что у этого ролика 300 000 просмотров и 50 000 лайков, а вы тут что-то свое несуразное плетете))

 Именно!!!!  Надеюсь, все в курсе, как в интернете владельцы/контролеры  площадки  могут  поднять  (добавивши мильен лайков/просмотров) самое уёбищное сообщение, но имеющее смысл как деструктор.  А как только  появился мильен лайков/просмотров,  то там сразу, как  содержимое летнего деревенского туалета после загрузки дрожжей - начинает пухнуть  и  пучиться  шквал таких же тупых комментариев, дабы "засветиться под шедевром".  Всё.  ДЕЛО СДЕЛАНО.
ИДЕОЛОГИЧЕСКИЙ  САМОРЕЗ В БОШКУ ВВИНЧЕН.

конечно немного утрировал, но почти так.

  Ничего подобного. Оно намного  более, чем "так".

[Шелтопорог]

ВЫходит, что людьми мы становимся, благодаря КМ, которая формируется, опять же, благодаря информации-опыту, накопленным человечеством.

 Именно так.  И даже  совсем недавно, были какие-то ЦЕНТРАЛЬНЫЕ  СМЫСЛЫ,   которые  объединяли изнутри  огромные  страны-государства, весь народ.
  А вокруг этих центральных смыслов группировались созвучные и не противоречащие  центральным - более мелкие, периферические .  В итоге - люди не только  прекрасно понимали друг друга, но  и  рассматривали  друг друга как союзники. Как сторонники одних ценностей. Убрали центральные смыслы - вся конструкция страны рассыпалась нахрен. Теперь  все со своими  центральными,  и все против  всех, любые союзы  ситуативны,  времены и зыбки.  Все готовы   сдать и предать всех, при первом удобном случае. 
  В итоге- имеем разобщенные, рыхлые, разваливающиеся страны. 

Куда, к кому, к чему обращаться человеку в поисках устойчивости? Конечно же, к первоисточнику! Туда, где истоки его КМ - к людям!
К тому же, в мире людей человек проявляется через КМ, его свойства самые глубинные, его предназначение, его самость и самобытность - всё через КМ!
Человек - это в большой , в огромной мере его КМ!

 Ну так чем он еще может быть, кроме как своей КМ? 
Своими смыслами, описаниями, ценностями, мнениями, представлениями....  НО ЭТО И ЕСТЬ   ЕГО КМ! 

  Вот этот  хрупкий продукт и есть мы. И танки-пушки-ракеты-самолеты тут даром не нужны. Смыслы поселенные в голову молодому поколению -намного надежнее!!!!

[Шелтопорог]

Видимо, это процесс поиска таких точек соприкосновения картин мира, чтобы всем было нормально.
Создание общей КМ.

 Общая  КМ - это конечно было бы интересно! Где-то, на уровне центральных смыслов это и не сложно и просто обязано быть.  Любой из нас слету может  наметить несколько  таких определяющих, всеобщих смыслов, вполне пригодных на роль  центральных.  И наверное, есть смысл набросать свой приблизительный перечень этих "центральных смыслов" пригодных  всем:
1. Безусловный примат Жизни.
2. Семья (нормальная) - это природная база, фундамент, обеспечивающий жизнеспособность общества, страны, мира людей.
3. Природа - главный  объект изучения, исследования, сотрудничества.


  Пока три, но их можно и нужно детализировать, но это уже дело более  мелких сообществ и  отдельного человека. 

 Кстати, было бы очень интересно, если бы народ отозвался и написал свои варианты центральных смыслов  хотя бы для нашей страны...

[Шелтопорог]

- Жаааалко... Не виделааааа.... Но Катя же сказала...

  Я вчера за эту фразу  поставил плюсик, ибо тебе в ней удалось передать  целую  пирамиду  смыслов, чувств, приоритетов....
   Я опять вернусь к ЦС (центральным смыслам).
Где-то, примат жизни в них  (в ЦС)  уже прописан  задолго до рождения.  Он  есть, слышен  и  читаем  на  каком-то  базовом уровне и это факт. У кого-то больше, у кого-то меньше, но прикосновение к другой жизни  у ребенка отличается от прикосновения к бревну или к табуретке.  (Кстати, откуда такая тяга детей к щенкам, собакам, котам?)
  Плохо  отстструктуренная  КМ нашей героини нашла такое решение - божью коровку выбросить,  ибо она ест  листья, потому как таково  АВТОРИТЕТНОЕ  МНЕНИЕ  АВТОРИТЕТНОЙ  подруги,    но  при этом поплакать. )) 

  Естественно,  решение могло быть каким угодно. Всё зависит  от того, какие смыслы существеннее, те и побеждают.  В нашем случае существеннее и значительнее оказался смысл АВТОРИТЕТНАЯ ПОДРУГА.))

Когда человечество вошло в эпоху догмата второго над первым,

  И в нашем случае... информация (описание) важнее факта.
КМ выстилается  смыслами/описаниями  по темам - магистралям.  Это  очень  облегчает и экономит ресурс внимания (как у нас на форуме - разделы/темы/сообщения). Магистрали  центральные, основные, значимые, менее значимые, периферия). Заходим  вниманием  в тему - и  там   все  связанные с темой  смыслы.  А не  в хаосе по закоулкам. И чем он (смысл) для  нас значительнее, тем больше он оказывает влияние на  остальные и смежные. 
  Это природно, рационально, удобно. НО. )))
  Это  несет  угрозу  незаметного искажения  новых (пока еще слабых)  смыслов  в угоду старым, важным, давно  раскормленным вниманием.  У нас даже тема есть такая."Подтягивать факты к нужной фабуле" 
  Тот есть.  Принимая в свою КМ описания/смыслы,  мы их  УЖЕ  "понимаем по своему".  И ставим  на свои магистрали в компанию  своих смыслов.  В результате - описание/смысл  может превратиться в нечто  непредвиденное и  вообще ничего общего не имеющее  с  фактом, который был описан.  Это  еще  неумышленное, "невинное - естественное" искажение... а если взяться за умышленные? 
  Берем идею. Например - "Грачи - наши враги".  Вешаем фото кладбища и поясняем: "В  могилах  обозначенной черной ленточкой - похоронены заклеванные грачами".   "Картина  А.К.Соврасова  "Грачи прилетели" - предостережение человечеству. "Люди - будьте бдительны! Грачи уже прилетели".  Да и чего вы хотите, не зря их Бог окрасил в цвет смерти. Если  синичка  не черная,  то  она людей не заклёвывает. А Грач - он сам главный и первый Вестник Смерти. Смерть  Грачам! Убив Грача - ты убиваешь смерть".
 Ну или что-то в таком роде. ..  там я сделал несколько зацепок за другие магистрали/темы - черные ленточки, Саврасов,  Юлиус Фучик, цвет грачей...
это уже заселяет смысл, а потому как тема значимая, вполне закономерно, что будет автоматически запущен "ОТЛОВ ПОДТВЕРЖДАЮЩЕЙ ИНФОРМАЦИИ". Именно ИНФОРМАЦИИ. Потому как о фактах речи нет и быть не может. А КМ - на 90% создана ИНФОРМАЦИЕЙ.

[Волосатый]

 Кстати, было бы очень интересно, если бы народ отозвался и написал свои варианты центральных смыслов  хотя бы для нашей страны...

Банкир
Юрист
Продавец (манагер)
Банда обслуживающего персонала

Алкомаркет (ликеро-водочный)

[ket]

Банкир
Юрист
Продавец (манагер)
Банда обслуживающего персонала

Алкомаркет (ликеро-водочный)

Первые четыре международные, пятый тоже широко распространенный, сам рассказывал как в той же Финляндии (или где ты там был) пьют

[Волосатый]

Банкир
Юрист
Продавец (манагер)
Банда обслуживающего персонала

Алкомаркет (ликеро-водочный)

Первые четыре международные, пятый тоже широко распространенный, сам рассказывал как в той же Финляндии (или где ты там был) пьют

Международное уже отменили.
Есть межклановое

[Волосатый]

Банкир
Юрист
Продавец (манагер)
Банда обслуживающего персонала

Алкомаркет (ликеро-водочный)

Первые четыре международные, пятый тоже широко распространенный, сам рассказывал как в той же Финляндии (или где ты там был) пьют

Есть одна штука - русский дух.
Почти отмерла.