Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Шелтопорог]

  Мы тут  много  уже натоптались/накружилсь вокруг  смыслов, описания, осмысления, понимания...
Но это нам  не прибавило понимания, и тем боле - взаимопонимания. 
  Как только сошли с привычных накатанных рельсов  "о расхожем по расхожему" - сразу перед нами нарисовался темный лес, у каждого свой компас, своя карта и все они не совпадают. ))

  С чего это так??  Понимание неправильное  или что- то с механизмом этого самого понимания  осталось неучтенным?   

  То есть - все всё понимают, но  "направления" берут  гораздо более разные, чем у  героев И.А.Крылова в басне "Лебедь Рак и Щука". 

 Идею, что кто-то страшно тупой, а кто-то страшно умный - предлагаю не рассматривать.  По  причине  тупости такой идеи. )) 

  Да, мы о-смысляем  воспринятое  через  смыслы, которые у нас есть.  Через те, которых у нас нет - о-смыслить не можем.  По причине невозможности использовать то, чего нет.  ))

  Был такой дебильный анекдот про чукчу,  у которого было только три смысла в голове "оленя, тюленя и  чукча".  И потому, что он "такой тупой", он ничего не понимал в жизни людей "цивилизованных".   И ни у кого из "цивилизованных", не закралось подозрения в том,  что  чукча умеет жить в своей среде.  А  "цивилизованный"   в его среде - не жилец.   

То есть - налицо  автоматический игнор   смыслов, которых у цивилизованных господ нет и приблизительно. 
А вот у чукчи, не только смыслы/описания в голове есть, а и нечто посерьезнее - практический опыт дел... который исключает неправильное описание и сомнительные смыслы. Стало быть и смыслы у него отобраны намного рациональнее.  И не на основе информации, а на основе практического опыта. 
 Да, картины мира у таких товарищей явно не совпадут.  А вот у двух чукчей  совпадут гораздо быстрее...  чем у двух цивилизованны персонажей. 

  И что интересно, последние несколько лет наблюдаю  среди людей "цивилизованных"  всё большее и большее несовпадение. Отсутствие взаимопонимания.  Но все умные и все всё понимают.

  Может затыку где-то пропустили и шагнули мимо мостика?

  Может  мы этот процесс  о-смысление/понимания  не совсем понимаем? Коли он у нас такой раскоряченный? 

[Дима]

  Может затыку где-то пропустили и шагнули мимо мостика?

Пропустили. И она лежит на поверхности. Все знают про множественность значений иероглифов. Но европейские слова имеют не меньше значений связанных с контекстом. Люди наделяют слова значениями согласно своим представлениям и смыслам. Вот тут то и зарыта основная затыка. Люди имеющие вроде бы схожие взгляды не могут друг друга понять, потому как говорят используя разные слова. А значение к словам мы прикладываем собственные, а не собеседника. И получается, что говорим на одном языке, но никто друг друга не понимает.

[Закaн]

Люди имеющие вроде бы схожие взгляды не могут друг друга понять, потому как говорят используя разные слова. А значение к словам мы прикладываем собственные, а не собеседника. И получается, что говорим на одном языке, но никто друг друга не понимает.

А уж если они говорят на разных языках.. то и подавно, так как буквальное поинмание слов мнгновенно разводит в стороны.
К примеру, как по английски - ветер? А как будет называться место в доме откуда дует ветер?
И люди вырастают с этим понятием в голове.. А мы им на своем языке  противоречим -  Ок-но.. Ок-но .. типа Око - глаз .. смотреть а не проветривать.. И вообще  причем тут ваш ветер?
И это только одно несчастное слово...

[Шелтопорог]

Все знают про множественность значений иероглифов. Но европейские слова имеют не меньше значений связанных с контекстом.

 Совершенно верно. Есть такое.  Слова могут менять смысл. А еще, они могут иметь разное наполнение. Например опытом. Или информацией. 
Пример первого случая.  Опыт.  Одна наша тутошняя девушка решила сделать внутреннюю тишину.  Напряглась, надулась-напыжилась чтобы внутри молчать....  в итоге у нее закружилась голова от перенапряжения, подскочило  давление и  у нее сформировалось значение  словосочетания "внутренняя тишина" - это гадость, перенапряжение и угроза здоровью.
Второй случай. Из информации.    Другая девушка из нешего ШЛ только  что прочитавши  про внутреннюю тишину спрашивает у меня в личке ""А чем отличается  ВТ от восточного "смолкания разума"?  В личке ответил.  Девушка поняла мгновенно и абсолютно верно. 

  Вроде бы ...  опыт обеспечивает правильное понимание слов и терминов?  Не всегда.  Помните у М.Горького в "Песне о Буревестнике"  Уж,  подпрыгнувши  как можно повыше, плюхнулся обратно на камни и начал делать выводы   о том, "в чем прелесть полета?  Она в падении". ))) 

  Когда Коршик тащил меня в небо  чтобы я с ним полетал...  у нас с ним было очень разное понимание полета.  ))

  Но можно ведь сказать, что у Ужа и первой дамы из примера... свой, реальный, выстраданный опыт?  Так ведь?  Что здесь не так? 

 

[Кора]

Получив информацию или сигнал, человек начинает мыслить - обрабатывать информацию.

Одному мышление подсказывает, что нужно поверить учителю и сделать как он учит. Попробовал, что-то не учёл, в итоге - себе навредил. Увидел в дальнейшем такую информацию — прошел мимо: не знал и знать не хочу.

У другого мышление зацепилось за слова учителя, т. к. до этого он уже встречал такую информацию, - сразу всё понял: осмысленное чужое стало своим.

Но можно ведь сказать, что у Ужа и первой дамы из примера... свой, реальный, выстраданный опыт?  Так ведь?  Что здесь не так? 

Всё так. Каждому своё. Если бы нужно было всех под одну гребенку, то это запросто. Сами знаете как.

[Гудимир]

[Закaн]

Самое интересное, что сжигали то не они сами,  а их Последователи. То бишь, условно говоря, Мы, обычные люди.
Если сейчас, очередной идиот, скажет давайте кого-нибудь сжигать.. а "последователи" кинуться это делать.. то потом, в итоге, историки во всем будут винить этого больного, а не его последователей.
Вот такое оно, наше Понимание.. и Осмысление.. 

[Шелтопорог]

Самое интересное, что сжигали то не они сами,  а их Последователи. То бишь, условно говоря, Мы, обычные люди.

  Весьма в тему.   Сжигали  "первые ученики" и их подручные.  Так было всегда  и со всеми новыми  идеологиями.  Появлялись толпы верующих и начиналось крушение  черепов,  ребер, домов и государств  уверовавшими.  В итоге - кто-то кого-то убивал  и разрушал народы и государства руками  своих марионеток ради собственных  целей.

  То есть -  пойманные на крючок слуги - бесплатно  исполняли работу для своих хозяев, сами этого не осознавая. Прекрасный пример  использования "механизма понимания".

[Кора]

Самое интересное, что сжигали то не они сами,  а их Последователи. То бишь, условно говоря, Мы, обычные люди.
Если сейчас, очередной идиот, скажет давайте кого-нибудь сжигать.. а "последователи" кинуться это делать.. то потом, в итоге, историки во всем будут винить этого больного, а не его последователей.
Вот такое оно, наше Понимание.. и Осмысление..

В процессе наблюдения / самонаблюдения вырисовывается много интересного. Человек, понимая и осуждая проблему в общем, за собой её не замечает.
Причем, когда другие люди вытягивают наружу этот «изъян», то Личина начинает отчаянно сопротивляться, мешая разоблачению (агрессия, скандалы, истерика…).
Зачем-то нужен этот глюк человека в устройстве Мира.

[Шелтопорог]

В процессе наблюдения / самонаблюдения вырисовывается много интересного. Человек, понимая и осуждая проблему в общем, за собой её не замечает.
Причем, когда другие люди вытягивают наружу этот «изъян», то Личина начинает отчаянно сопротивляться, мешая разоблачению (агрессия, скандалы, истерика…).
Зачем-то нужен этот глюк человека в устройстве Мира.

  Это не глюк. Это важный механизм,  который бережет картину мира от всяких  "редакторов". 
  Картина мира - вещь важная.  И ее "редактировать"   надо  очень аккуратно и бережно. 
Иначе  "нога против головы войной пойдет" )))
  А  "редакторов-диагностов", специалистов по чужим КМ -  чем дальше, тем больше.  Что тоже  намекает - нельзя спешить перекраивать свои отношения  с  миром   по первому пуку  каждого желающего согнуть тебя под новую идею.

[Кора]

Картина мира - вещь важная.  И ее "редактировать"   надо  очень аккуратно и бережно. 
Иначе  "нога против головы войной пойдет" )))
  А  "редакторов-диагностов", специалистов по чужим КМ -  чем дальше, тем больше.  Что тоже  намекает - нельзя спешить перекраивать свои отношения  с  миром   по первому пуку  каждого желающего согнуть тебя под новую идею.

Вот Вы тоже всё понимаете, но на свой крючок, осуждаемый в других, стараетесь поймать.

[Шелтопорог]

на свой крючок, осуждаемый в других, стараетесь поймать.

  Можно эту "мою" интересную задачку   развернуть до понятного  уровня?

[Корнак7]

Да, люди убивают за идеи. Но они же убивают и за еду, за деньги, за женщин, или просто так, настроение плохое, по пьяне.
Может дело не в идеях и их носителях? Не  в еде и женщинах?

[Лирими]

Да, люди убивают за идеи. Но они же убивают и за еду, за деньги, за женщин, или просто так, настроение плохое, по пьяне.
Может дело не в идеях и их носителях? Не  в еде и женщинах?

А все ли убивают или будут убивать - за идеи, еду, женщин, по пьяни?
А может - будут те, кто сам вырастит еду, найдёт свою женщину и возьмётся за оружие, если только будет прямая вгроза себе, своим детям и своей земле?
И что-то есть в тех, кто не станет убивать? Сжигать, пытать, насиловать?

Может - дело не в идеях (хотя всё-таки каким-то боком и в них. Гляньте на Украину). И не в людях, потому что люди разные
Может - дело в задачах и в цене этих задач, которую каждый готов заплатить (впрочем. чаще не своей кровью и болью?) Может, дело снова в смыслах и том, чем кормятся эти смыслы - вере. В свою непогрешимоссть, избранность, светоносность, право всех нагнуть и сломать? Во имя опять же этих смыслов?

[Кора]

Цитата: Кора от Сегодня в 19:44:58
на свой крючок, осуждаемый в других, стараетесь поймать.
***********************************************************************
  Можно эту "мою" интересную задачку   развернуть до понятного  уровня?

Например, в этом сообщении вы утверждали, что в мясе витаминов нет

А с другой стороны - они давно должны были все уйти в небытие.  Чем они питаются? Где там в рационе   растительная клетчатка?  Энзимы и витамины, которые есть только в растительной пище? 
   Или питание значения не имеет?

Когда я сказала, что в мясе витамины есть, вы резко одернули меня, тем самым как бы продолжая утверждать что в мясе витаминов нет:

Цитата: Кора от 22 Ноябрь 2017, 19:02:33
Если погуглить «витамины в мясе», то узнаем, что мясо — это кладезь витаминов.
*********************************************************************
  А если погуглить  "самые страшные казни" - то можно найти казнь,через  питание одним только мясом. 
  По себе знаю, мяса много есть нельзя.  Но это если жить, а не "гуглить  про жизнь")))