Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Лариса]

тогда зачем течение процесса - называть развитием?

Потому что так короче на одно слово))
Хорошо.
Хочешь знать, что такое развитие?
Да, это движение, это течение процесса - как хочешь назови. Но есть одно уточнение: в результате этого движения должны произойти качественные изменения. Должно наступить превращение того, что было в то, чего никогда то того времени с предметом  не было. Цветка - в плод. Куколки - в бабочку. Живой органики - в гумус. Крепкого и здорового парня - в законченного наркомана.
Это основной принцип развития. А что, как, почему и кому это надо - суть возникающие при этом вопросы.
А что там привыкло считать под понятием "развитие" большинство - так оно много, чего считает. Да не всё оно правильно))

[Шелтопорог]

Куколки - в бабочку.

А превращение ...  бабочки в яйца,  это усложнение или упрощение? А чем гусеница примитивнее куколки?  У нее клетки другие? 

[Лариса]

это усложнение или упрощение

Причём здесь это???
Или ты тоже думаешь, как большинство, которое думает вообще мало и в основном штампами?
в смысле, что развитие - это обязательно от простого к сложному, от плохого к хорошему?
вот уж не замечала...

[Шелтопорог]

Цитата: Шелтопорог от Сегодня в 23:00:47
это усложнение или упрощение
Причём здесь это???

  Ларис,  да нету у меня своего мнения!  Потерялся я как-то весь и полностью.    Одни пишут, что развитие - это освоение самогона и стекломой с героином, другие пишут, что  "развитие" - это  "осознанный выбор взрослого человека", пятые - что это что-то связанное с взрослением... восемьдесят четвертые - совсем свои варианты предлагают.   
 Что пишут в словарях: 

РАЗВИТИЕ:
Процесс перехода из одного состояния в другое, более совершенное, переход от старого качественного состояния к новому качественному состоянию, от простого к сложному, от низшего к высшему

  Ларис,  а у тебя нет ощущения, что нас немножко веселят и дурят? ))))
  Кстати,  как насчет перехода из старого  состояния к новому?   
  По моему - это жэсть.   

[Лариса]

Что пишут в словарях

Они там всё напутали!)
я щас всё исправлю
Надо так:
РАЗВИТИЕ:
Процесс перехода из одного состояния в другое, более совершенное, переход от старого одного качественного состояния к новому другому качественному состоянию, от простого к сложному, от низшего к высшему
вот. Теперь нормально Я примерно так и говорила)
краткость - сестра таланта))

(Надо бы перенести в другую тему. Или удалить))

[НаталияСорокина]

Лариса, кстати, правильно намекнула на диалектику
развития "переход количества в качество и обратно".
Я, конечно, оптимистка, но не на столько, чтобы от-
менить вселенский закон развития этого процесса.

Количество недоумок-грязнуль  на планете вот-вот
перерастёт свой "лимит", потом начнут прокатываться
волны саморазрушения социальных установок - нару-
шатся энергетические балансы обеспечения человече-
ства свежей водой, свежим воздухом, качественным
питанием, качественными жилищными условиями, рас-
пространятся невиданные пока, "спящие" инфекции...

Вот, он - грозный апокалипсис на голову неразумного
человечества! Начнутся массовые вымирания с зон
"комфортного проживания" на планете. То есть, там,
где уже сейчас численный состав населения превы-
шает все разумные нормы. Это - зоны с относительно
мягким климатом... Это- богатые природными ресур-
сами земли.

В таких "комфортных зонах" планеты легко выживают
даже люди, беспечно относящиеся к своему существо-
ванию: подпортили часть природных "ресурсов", невда-
леке других "ресурсов" ещё завались... Это не северные
земли (или земли рискованного проживания), где нужно
серьёзно помозговать, чтобы выжить, а значит, серьёзно
относится к контролю за соблюдением порядка более ра-
зумно, даже жёстко.

Так вот, в доселе благоприятные земли, исторически сло-
жилось так, что туда стекались, как люди-"хозяйственники",
так и любители халявы, недоумки, бездельники, агрессивно
защищающие свои удобные "зоны проживания", но ничего
не делающие для поддержания баланса щедрых даров земли.
Типа: "Руби, жги, ломай, куда оно денется, всё быстро отра-
стёт, зверьё на вольных кормах опять размножится, туристы
завезут новую технологическую "развлекуху", банки, склянки,
алкоголь"...

Как помочь пленете избавиться от таких недоумков? Уничтожать?
Религиозные каноны, издревле задействованные на защиту рабов,
вошли в различные "Конституции" и "Уставы", запрещающие само-
управство более разумного над менее разумным "сородичем"...
 А это значит, количество "халявы" и преступников будет увеличи-
ваться, пока не сметёт этим своим "количеством" жизнь на Земле...

Можно ли исправить "халяву" и преступников? Невозможно. Потому
как они самовоспроизводят себе подобных из своих "генетических" пристрастий... Легче в домашних условиях расщепить атом, чем ис-
править таких людей. Поэтому мы ещё не раз будем возмущаться и
причитать над предстоящим апокалипсисом человечества, планеты,
над своим социальным бессилием!

[Дима]

  Очень не хочется скатываться в лингвистику  и  начинать листать разные толковые словари,  в надежде  разобраться, что же сие слово означает...    Хотя бы потому,  что значение этого слова, вроде как устоялось и стало как бы общеизвестным.  Это   что-то наподобие   правильного изменения  от простого к сложному, от плохого к хорошему

А если это просто заблуждение? К тому же ты и сам успел заметить, что каждый пихает в это слово что-то своё, игнорируя общеизвестное. И это нормально. Потому что термин сложный. Его используют для описания нескольких несвязных явлений. И точное его значение зависит не от общепринятых мнений, а от контекста его использования. Вопрос, что такое филогенез(не психика) и где там место хорошему или плохому?

[Лариса]

от контекста его использования.

Дима прав.  Нужно рассматривать каждый случай применения, опираясь на контекст.
Возьмём, например, такое: развитие ситуации. Для конкретики можно взять развитие ситуации на Украине. Понятно, что ситуация там развивалась не по причине землетрясений, наводнений и извержения вулканов. Её развили сами люди. Ну и где там от худшего к лучшему? Хотя...может они так и считают?  Скачут - но уже от радости и переполняющего нутро счастья? А со стороны посмотреть - вакханалия, кошмар и бардак.
Даже в одной и той же ситуации одни видят прогресс, другие - регресс.

[Шелтопорог]

Нужно рассматривать каждый случай применения, опираясь на контекст.

  Если слово  в каждой отдельной ситуации означает что-то своё и неизвестное слушателю,  которому передают информацию через слова,  то   что можно передать этими словами?   
  Можно догадаться,  что если в слово каждый вкручивает своё значение/наполнение,  то использовать такое слово/понятие  в качестве   фундамента  мировозренческого и вектора на перспективу - по меньшей мере, не правильно. 
  Но тем не менее...  основной массив народонаселения  понимает под развитием что-то правильное и хорошее.
И наверное, правильное и хорошее - только в своем понимании.  Тогда  есть ли у нас возможность до чего-то договориться, если  у нас слова означают у каждого своё? ))

[Лариса]

Тогда  есть ли у нас возможность до чего-то договориться,

У меня лично с народонаселением в целом договориться вряд ли получится) Только с группой людей, с которыми у меня приблизительно одинаковый взгляд больше на действия, а не на слова, их описывающие)
Для меня всегда действия были и есть важнее слов.
Да и вообще - с основным массивом мне как-то и договариваться не хочется. У меня с массивом смыслы разнятся))

[Хогбен]

Если слово  в каждой отдельной ситуации означает что-то своё и неизвестное слушателю,  которому передают информацию через слова,  то   что можно передать этими словами? 

Правильно, ничего.
Опять же от тебя ли слышу

передают информацию через слова

?
А как же идиосинкразия?
Я даже понимаю почему это произошло.
Чем в этой фразе можно заменить слово информация?

использовать такое слово/понятие  в качестве   фундамента  мировозренческого и вектора на перспективу - по меньшей мере, не правильно. 

Слова вообще плохой фундамент для чего либо. Это их перманентное свойство.
В инженерных дисциплинах используют формулы, однозначные и не допускающие вольной интерпретации.
Благодаря этому самолёты летают, пароходы плавают, а мосты выдерживают нагрузки.

[Лариса]

Кстати,  как насчет перехода из старого  состояния к новому?   
  По моему - это жэсть

Я бы лучше насчёт перехода из старого состояния в молодое согласилась. Вот это точно было бы круто )))

[Лирими]

Развитие по отношению к человеку это не движение на ступень в верх, не мистичиский "духовный рост", это просто движение. Развитие существует как данность. Человек развивается, осваивая что-нибудь, неизвестное ранее. Только и всего. Иногда люди перестают развиваться, останавливаются на уже известном и достигнутом. Это ведёт их к разрушению.

А если не осваивает - то не развивается? А если ему не надо это осваивать - все равно ведет к разрушению? Не в его это пути и смыслах?
А если ему - просто не дано это? (если не дано, то снова, наверное, не надо. Повторила вопрос, получается, извини..)
Мне почему-то кажется, остановка на достигнутом - хороший вариант подумать и не участвовать в этой гонке вооружений... Приобретать, приобретать, приобретать - снова какое-то странное ненасытное потребля..ление))
А то не дай Бог лохом буду развиваться перестану и разрушусь

Мне иногда очень комфортно в себе самой. и уютно, когда я ничего не приобретаю и не осваиваю... Но я не считаю, что перестала двигаться по жизни - я ведь все равно живу, дышу, радуюсь (ну или печалюсь...)

[Лирими]

Да, это движение, это течение процесса - как хочешь назови. Но есть одно уточнение: в результате этого движения должны произойти качественные изменения. Должно наступить превращение того, что было в то, чего никогда то того времени с предметом  не было. Цветка - в плод. Куколки - в бабочку. Живой органики - в гумус. Крепкого и здорового парня - в законченного наркомана.
Это основной принцип развития.

То есть, вылупление птенца из яйца - это развитие, жизнь птицы до смерти - это не развитие, а превращение птицы в гумус - это снова развитие?

А зачем? если и так понятно, что яйцо яйцом вечно не будет. Оно либо станет птицей, либо гумусом, если что-то пошло не так, либо через желудок хищника снова гумусом...

Это нормальный закономерный путь. По все тем же причинно-следственным связям... Предназначенный Природой именно этой своей частичке.

И опять же.. на каком этапе происходит развитие? Что считать накоплением качественных изменений?

Куколка претерпевает массу растянутых по времени изменений состояния, возможно, первый сгрызенный гусеницей листик - это уже глобальнейший шаг к куколке, накопление изменений, а не сам момент "была гусеница - бабах!! куколка"

Просто нам одни изменения видны и заметны, а других мы не видим...

И тогда рождение человека - должно быть развитием... а мы так этот процесс не считаем почему-то. Развитие считается от момента рождения, а не во время..

Что-то не то.

[Лирими]

Сначала всё-таки стоит разобраться с отдельным человеком. Поймаешь закономерности, увидишь как в эту схему вписывается страна.

Человек и социум в этом вопросе мало отличаются...
Как в человеке заложены его важные смыслы, индивидуальности, порожденные множеством причин и условий, которые должны развернуться и дать попутный ветер - по только его дороге...
Так же и у страны. Ее глубинные смыслы, ее совокупная индивидуальность - задают ей ее направление.
И как человека можно бесконечно подстегивать идеей развития (хоть всестороннего. Хоть раннего. Хоть гармоничного. Хоть безостановочного - а то разрушится) - а в нем заложено совсем другое и только его.
Вот как в примере с девочкой из недавней истории Закана. Ей бы замуж и рожать, а ее учить и читать отправляют... и в турагентство посадили зачем-то
У неё - другие интересы. Которые проявляются, тянутся, углубляются.. Но в качественно иное состояние их можно перевести, только сломав девочку и ее Древнего (извините, что я снова об этом)
Весь путь человека - костяком и стержнем имеет смыслы-интересы Древнего. Можно их, конечно, качественно развивать в другие...

Или как с упомянутой страной. В ее зарождении уже была гниль и предательство. И вектор здорового пути - только с Россией.
Но подстегивая идеями евроразвития, запудривая мозги массам, как замечательно страна будет развиваться без русской оккупации и совка (а кто-то не помнит этих лозунгов?).
Итог - не ее путь, добивание остатков жизни... (чтобы глаза не мозолила, видимо...)

Идея развития человека, в сущности, ничем от такой же идеи применительно к стране - не отличается, как я вижу