Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Шелтопорог]

Вопрос в том, где провести грань, где должна закончиться вера?

 Тут сюжет классический.  Начни.  Оно само прорисуется. ))

[Януарий]

Ну попробуй сам вникнуть в то, что ты написал.

"Попробуй вникнуть", "исправь логические ошибки" и прочее... ну не согласен со мной, так и скажи. Чего гуру то корчить из себя? 

Что там еще за задача такая — "грамматика"? Вечно вы гуры загадками говорить любите...

[Шелтопорог]

Мне так кажется, что нужно не отметать все подряд, а ставить под сомнение

отметать всё подряд, так же глупо, как и всему подряд  верить. 

  Ставить под сомнение существование  Канады и Венгрии?  Вряд ли.  Для них есть своя полка. 

 "Информация чужая.  Подтвержденная фактажом".

 
  А почему это важно, что "чужая"?  Да потому, что если я приеду в эту же Венгрию или Канаду, они точно окажутся совсем не такими, какими я их представлял.  Знаешь почему?  Потому, что я имел дело с чужими описаниями и с самими предметами/объектаими  - дел не имел. И мой практический опыт познания этих мест - равен нулю. И я должен отдавать себе в этом отчет. 
 
  У Петра Лебеденко  есть роман на полторы тыщи страниц "Льды уходят в океан"))  Там есть герой, который вот так  однажды  перепутал чужое и своё.  В детстве читал про море и моряков. Полюбил море, которого в глаза не видел. Окончил школу. Поступил в мореходку.  Закончил.  И его первый рейс стал для него последним. Потому как его укачало так, что  он был ни на что не способен, а по прибытию на берег его обследовали и списали как профнепригодного по состоянию здоровья. 
 
  Такая история. И она не одна.  Нельзя путать реальность со своими представлениями.   

Наверное нужно определить какие-то темы для себя, информацию о которых всегда нужно проверять

Разумеется.  Это и есть умение ставить задачки.  Не распыляться на всякую ерунду.

Самой важной темой для всех я бы назвала Историю родной страны.

Тема действительно важная. Но  вряд ли   она одинаково важна для всех. 

Далее информация отличается по источникам.

 Не соглашусь.  Это путь простой, но не верный)))

[Шелтопорог]

Очень многогранно можно раскрывать тему...

 Да, Лири,порадовала....  прочитал, ты там действтительно много толковый ответвлений обозначила!!!  Досадно, что уже 23-50 и мне спать пора.  Завтра с удовольствием продолжу твои  начатые  подтемы!!!

[Пчелка]

Вера им просто необходима, может это свойство вида, чтобы сохранить разум, сознание, нужна, как зацепка, как твёрдая почва, как схема мировоззрения.

Скорее всего я скажу о несколько иной Вере... не о той, о которой Валера. )))
Потому что она, действительно, бывает разная и этим словом люди называют очень разные вещи)
Очень соглашусь про зацепку... прямо в яблочко! Потому что это Чувство (Именно, чувство!) порой одно и ведет, и цепляет за то, что невЕдомо, или за то, что дает Знаки.  Как раз оно и цепляет... Потому что если бы не было ее, то и зацепиться было бы нЕчем, кроме нее... за то, что ТАМ ЧТО-ТО ЕСТЬ, ...не было бы никакой возможности.
Но про твердую почву и схему мировоззрения - тут мимо, потому что не об этом, а о противоположном той Вере, о которой я говорю..

Вопрос в том, где провести грань, где должна закончиться вера?

И у меня всегда как раз вопрос противоположный - Где она, Вера, начинается?
Не та, что являет собой любую жизненную философию, а та, которая способна повести туда, куда ,казалось бы, пути нет, и открыть те границы и двери, которые даже в глаза не видел...
Где и когда начинается такая Вера?

[Януарий]

Где и когда начинается такая Вера?

Такое чувство, что некоторым прям убить "веру" нужно, такая подлюка — людям жить мешает...
Вот заболел человек чем-то, не дай бог (которого нет) серьезным... Врачи говорят — хана. Хочешь — верь им на слово, хочешь — сходи в палату к таким больным на серьезной стадии. Увидишь собственными глазами — от этой болезни мрут как мухи. Имеешь "знание с гарантией"... И что, плевать на веру, ставь реальные задачи — пиши грамотное завещание?

[Пчелка]

И что, плевать на веру, ставь реальные задачи — пиши грамотное завещание?

Да нет, Януарий, вы не поняли... Тут реальные задачи "правильным" не равны... нужно искать правильное) .. или все же реальное?)))
А на деле всего лишь разный подтекст и восприятие понятий.
Я бы, например, Веру в Себя не могла бы заменить никаким иным понятием и даже Знанием...
Потому что это именно - Вера... и работает как чувство, поднимающее и питающее Дух.

[Закaн]

Ве́ра — признание чего-либо истинным без предварительной фактической или логической проверки, единственно в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения, которое не нуждается для своего обоснования в доказательствах, хотя иногда и подыскивает их[1]. 

Чрезмерно наукообразное определение, какое-то искусственное, НЕ ЖИЗНЕННОЕ.

Я бы сказал проще.  Полученнная извне путем передачи данных информация (словами, письменным текстом, изображением и т.д.), принятая для себя, как правда, а не ложь - называется ВЕРА.
Спросил я у Маши, где она купила бидон молока...
- Да там, за углом продают, я ей поВЕРИЛ взял банку и пошел.. а она посмеялась.. надурила.. , никто, ничего там не продавал)))

[Лирими]

уверованного (чуть не написала - уворованного))) - в твоей картине мира

Почему-то проснулась утром с мыслью об этой своей описке...
Где-то так и есть, не кажется?
Помогли поверить - обворовали тебя. Украли твой путь, твои шаги, твоё будущее в знании...

Уверовал сам - обворовал сам себя. Обделил чем-то вкусным, твоим, очень важной частью своей жизни

[Лирими]

Наверное нужно определить какие-то темы для себя, информацию о которых всегда нужно проверять. Самой важной темой для всех я бы назвала Историю родной страны.

Да, это важно.
Но если и она погрязнет в только информационном поле и никогда не переедет в поле событийное- то так и останется за бортом у человека. Даже у целых поколений

Тема веры и знания очень тесно переплетается с темой Родины и её пути будущего, выраженного в т.н. "идее нации", национальной идее
Подумала, пока в эти идеи "верят", пусть в даже очень хорошие или очень плохие, пока она является камнем и столпом общества
- Вера, Царь и Отечество (рухнула вера - рухнул царь и Отечество зашаталось),
Русь святая православная (что-то не выходит, со святостью проблемы),
победа коммунизма (строили, не получилось)
или либерально-демократических ценностей (никто не видел их, все только говорят)

- ничего не получится

Единственная нацидея, которая может стать таковой - основана на подлинных знаниях, мудрости поколений.
Идея Природы, родной русской земли и месте человека в ней.
Это то, что можно пощупать, пережить, понять, принять в себя - потому что ты и есть часть этого. Реальная часть...

[Лирими]

Я бы, например, Веру в Себя не могла бы заменить никаким иным понятием и даже Знанием...
Потому что это именно - Вера... и работает как чувство, поднимающее и питающее Дух.

Это просто наш мир слов. И работа автоматизма-  мы выбираем те слова из арсенала, которые имеются и понятны всем носителям языка

Вера в себя, вера в мечту, вера в будущее - эти выражения просто устоялись

Но по ощущениям - они (понятия) всё же невозможны без доли "я знаю"
Потому что это "я знаю" - оно тоже может идти из области интуитивного...
Из области Древнего - потому что он владеет знаниями не только с нашей полосы, но и с других (наверное - это то, что ты называешь "духом"). И когда всё плохо и непонятно - он подскажет и выведет.

Но это не значит, что это вера. Это недоступные почти нашему логическому тутошнему пониманию знания, которыми оперирует Древний

[Лирими]

И у меня всегда как раз вопрос противоположный - Где она, Вера, начинается?

А у меня ещё один, параллельный вашим))

Когда оно, Знание - переходит в веру?
Ведь и так бывает, когда чел костенеет в своём знании, уже сам фанатично верит в него и не желает отказаться. Когда какой-то кусочек Знания, имеющий начало, но резко обрубленный в дальнейшем наполнении - вдруг становится и флагом, и религией, подменяет опыт?

Знание часто становится верой, не находите?
Даже если оно вроде бы основано на вечно меняющемся живом... Так было с тутошним "таёжным охотником", который вроде бы имел начатки знания, жил в природе... но в какой-то момент остановился - и его знание о живом превратилось в Веру
Жечь траву полезно - это удобрение
Лис надо отстреливать - они заразны
Бобров надо отстреливать - они вытеснили хариуса....

И любой аргумент проходил мимо. Потому что аргументами веру не пробить...

Но знание может и стать "убежденностью" (в чём-то). Это что-то сродни вере, но всё же твёрдое, но пластичное знание, которое пришло с накоплением опыта.... Я верю, знаю (убеждена) что Земля - живая...

[Шелтопорог]

Вера и до-верие... С одной стороны вроде похожи...

  Готовое название для целой темы. )) 
  Мы  часто писали тут  о  "доверии Пространству". Как о  необходимом условии для  начала  контакта с ним.  Для настройки  ощутимой  и реальной  сопричастности.  Как о  действии  важном  и  необходимом.

  Мир слов легко путает, если не дружить с миром  событий. ))   

 До- верие.  Что это такое?  Вера до проверки и подтверждений?  Возможно и такое толкование слова.  Но в отношении Пространства - "доверие" - это скорее  антитеза  "ВЕРЫ в его враждебность". Веры - как деструктивной  зомбированности   чужими словами о Пространстве. 
  До- верие  человеку -  тоже  самое.  Это отсутствие  деструктивной веры  в его враждебность  (плохость, вредность,    ненадежность)) 

  Вернусь - продолжу. Поехал на лужу. ))

[Шелтопорог]

итата: Шелтопорог от Вчера в 22:31:52
Ве́ра — признание чего-либо истинным без предварительной фактической или логической проверки, единственно в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения, которое не нуждается для своего обоснования в доказательствах, хотя иногда и подыскивает их[1]. 

Чрезмерно наукообразное определение, какое-то искусственное, НЕ ЖИЗНЕННОЕ

 

Вот такое толкование этого слова я нашел в вики:

[Лирими]

 Это результат способа "жить верой".  Так устроено любое современное общество.   

И даже не только современное
Вопрос соотношения веры и знания - краеугольный камень эпохи (типа общества)
Что сделал князь Владимир, прокняжив некоторое время и поняв свою несостоятельность? Меняет знания (мудрость, систему древнего мировоззрения - оно все равно было ещё знанием, но не религей) на веру

Что делает Петр Первый, проправив некоторое вермя и поняв несостоятельность сплошь религиозного общества? Пытается поменять веру на знания...

Что делают большевики, придя к власти? Пытаются создать некий сплав веры в новые идеи и занния о мире...