Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Шелтопорог]

Если вы проходите мимо очистных сооружений,

  Какие смыслы запустишь, такую эмоцию и получишь. А ассортимент смыслов - это и есть твоя КМ.

ожно видеть дебилоидно-тупящих водителей на дороге, противные рожи за кассой в магазине и врачей - убийц в поликлинике... (хреновых учителей в школе, плохих дворников у подъезда, коррумпированных милиционеров, неумелых спортсменов, ленивую жену и детей, гадких соседей и т.д. ) - все на что обращается внимание - ПЛОХО!

 Всё зависит от того, какими смыслами откликнешься.  )))

Выборкак реагировать на декорации... за каждым из нас,

 Именно. 

одно не понятно, почему он сказал "Увы"??? ))

 Потому как на карте географической  правильный масштаб. У нас в КМ - произвол, гротеск и отсебятина.  Очень много ошибок) )))

[Шелтопорог]

Это же здорово, что не от самой картины мира, а именно от твоего отношения к окружающим твой разум и душу декорациям Мира, зависит твое сосуществование с ними.

 Это одно из проявлений  всеобщего Закона причинно-следственной связи.  И КМ, так же, есть  оно из проявлений этого же Закона. Как собственно, и всё остальное вокруг, в этом совершенно замечательном Мире.

[Лариса]

Как вообще возможны и возможны ли радикальные перемены в КМ.

Не знаю, насколько радикальных...  Но перемены возможны. Вот была у меня одна картинка очень долгое время. Что-то я рисовала, что-то мне пририсовывали и я разрешала или не смогла запретить - не знаю, кого тут было больше, но в общем этакое коллективное творчество)) И в целом картинка ничего так себе, приятная, всё на месте и даже в перспективе что-то виднелось, но... особой радостью не цепляла.
Но с относительно недавнего времени что-то начало меняться во мне - и в КМ тоже. Стало типа как палимпсест в живописи - одно стирается, другое нарисовывается, что-то остаётся неизменным. Только не пойму - это я поверх рисую или  наоборот соскабливаю, а там проявляется. Посторонних уже стараюсь не подпускать.
А почему так получилось - то ли всё гладко когда было, так и смысла не было что-то менять в КМ. А как только случился очень эмоциональный пендель, так на картинке сразу откровенная мазня местами обнаружилась. Но такое ощущение (но это только ощущение), что это не я её меняю - она сама меняется, а я только смотрю и то, что я вижу, мне нравится.

Стоит ли охранять свою КМ от чуждых ей элементов

От чуждых - обязательно. А то могут испортить. Достаточно уже намазюкали))

[Шелтопорог]

Цитата: Шелтопорог от Вчера в 00:57:45
Как вообще возможны и возможны ли радикальные перемены в КМ.
Не знаю, насколько радикальных...  Но перемены возможны.

То я как-то неправильно спросил))) 
 Хотел спросить  - возможны ли радикальные перемены без изменения внешних обстоятельств ))
 Героиня Бертолуччи (фильм "Под куполом небес")   не только произвела "радикальную перепись своей КМ" попавши в абсолютно иную среду и иные обстоятельства, она просто свернула в трубочку и навсегда ... потеряла старую.  То есть - чел поменялся настолько, что это стал другой чел. 

всё гладко когда было, так и смысла не было что-то менять в КМ.

 Вот и я о том же. Когда обстоятельства  не сильно ранят,  мы не очень  готовы менять что-то в  себе, во внешних обстоятельствах мы всегда и очень даже  не против, что бы в лучшую сторону))

  Проще говоря, внешние обстоятельства  вполне неплохо могут стимулировать.   
 
 

А как только случился очень эмоциональный пендель, так на картинке сразу откровенная мазня местами обнаружилась.

 ..  и началась работа, по устранению "халтуры". Если раньше, "мазня" как-то еще была чем-то оправдана и чем-то поддержана, то когда она стала "резать глаз" - смыслы поменялись.  Переход  количества в качество?
 Терапия обстоятельств?  Или ориентация по обстоятельствам?  Или перестройка себя  и своей КМ в духе "новых веяний"?

  Кстати о "новых веяниях".  Народ, как думаете, революционеры - это в  основном Шариковы или Луначарские? 

Цитата: Шелтопорог от Вчера в 00:57:45
Стоит ли охранять свою КМ от чуждых ей элементов
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
От чуждых - обязательно. А то могут испортить.

   Например.  В России есть закон, оберегающий и защищающий  "чувства верующих"  от оскорбления. 
А  почему тогда, в светском обществе (коим конституционно признана Россия), не защищают чувства НЕ верующих?  Тем более, что для многих вменяемых,  христианство оскорбляет уже не чувства, а  разум.  Но, тем не менее, это нормально вписано в нашу "коллективную КМ".  Деструктивный элемент? Вполне. А как вписан!!!!!

[Конёк]

Интересно, если нарисовать график становления и развития картины мира, как бы он выглядел?

Он был бы похож на корни дерева. )
Мы в школе выращивали горох в стеклянной банке, чтобы смотреть, как развивается корневая система. Горох пускает сначала один главный корень: вниз и вглубь, потом второй, потом появляются боковые корешки, потом и те раздваиваются и т.д. Дальше рост зависит от света, размера банки, есть ли конкуренция с другим горохом и пр. Есть корни, без которых растению никак, но есть такие, которые можно утратить. При живой корневой системе дерево здорово.

почему, одни захлебываются от ненависти к России, а другие готовы отдать жизнь за Россию? Как это может быть?

Есть ещё сомневающиеся, есть равнодушные...
Простого ответа нет, скажу так: это люди из разной среды, с разным опытом и разной степенью личной сопричастности событиям. История моей семьи отражает историю России 20 века. Без сомнения, она влияет на мой взгляд на многие события. Так и должно быть. Но я задаю себе вопрос: а если бы я была родом с Украины, с другой историей дедов и прадедов, как бы я видела происходящее?

Являются ли эти монолиты смыслообразущими? Если да, то сокрушив "монолиты", сокрушим личность. Если нет, то их крушение может оказаться вполне безболезненным.

Согласна, что это зависит от человека. Распад СССР для некоторых был таким крушением... Помню период, когда рубли стали стремительно обесцениваться. Люди стояли в огромных очередях, чтобы снять свои сбережения. В определённый момент окошки сберкасс просто закрылись, и деньги выдавать перестали. Были случаи сердечных приступов и смертей пожилых людей, которые стояли в очередях с ночи... Рухнули важнейшие для них основы социального усройства. (К слову: мои родители тоже потеряли какую-то сумму, но спокойно отнеслись к этому: важно было то, что семья вместе, дети ещё росли... система отступала в сторону. Чувство юмора их тоже выручало.) Я это к тому, что есть ситуации, кот. выявляют самое важное в картине мира.

КМ или накрывает интерес к Миру медным тазом, или - только разжигает его всё больше и больше. В чем тут причина/разница?

Разное отношение к миру, знания, задачи? Отношение к себе? Ответ на этот вопрос подсказал бы многое. )

[НаталияСорокина]

"Картина мира", по-моему, это, "Схема".
Схема "миропорядка" как внутри нас, так
и извне.

Эмоции отражают не "КМ", а генетико-физиологичное
состояние мозга. И очень даже известно, где в мозге
находится "родина" всех эмоций (ё-моё, я уже писала
про вегетативные центры мозга - центры, откуда зарож-
даются эмоции).

Вот, например,два умных, объективно-мыслящих человека,
которые во всей полноте вникают и разбираются в тонкостях
"КМ"!

Но, один экстраверт - его эмоциональная реакция остро-
бурная (горячий южанин).

Другой же интраверт - по его внешней реакции вряд ли
кто-нибудь "с ходу" догадается о его чувствах по отношению
к чему-либо, даже, к той самой "КМ" (холодный нордический
тип).

Например, для "южанина" интереснее будет рассказать другим
людям о "КМ" с акцентом на страсти, чувства, включая ярко
окрашенные термины, истово жестикулируя...
Для холодного "северянина" при описании "КМ" интереснее будет
дать математическую причинно-следственную выкладку "КМ".
Хотя, они оба понимают размышления, эмоции, математические
выводы друг друга.

Для конкретного примера из нашей семейной жизни - я скорее
экстраверт, а сестра - интраверт. К событиям на Украине мы
относимся одинаково тревожно.
Но, если она позволит себе эмоционально рассказывать о своих впечатлениях - у неё тут же поднимется давление, она раскрас-
неется, произойдёт упадок сил, короче - она "обесточится".
Я же, если в ярких высказываниях и жестах не выражу своего
мнения по "КМ", я просто не смогу спокойно дальше жить...
Сестра всегда придерживается традиционного верования мест-
ного большинства, для неё  - "потерпи, подставь вторую щёку",
это самоохранительная реакция жизни, её "конёк" - умеренность
во всём.
Для меня же - "умирать и воскресать", перепробовать все возмож-
ные религии и верования и, наконец-то, найти себя в себе самой-
это вполне нормально, а если, случится так, что необходимо под-
раться, значит, заставлю себя сделать это.

Вот, ведь, у нас с сестрой одни и те же родители и одни и те же
были "воспитательные установки". Но мы совершенно разные!
У Шелтопорога такая же картина в семье с братом (выше он об
этом написал в этой теме).

Почему же, мы все, как буд-то одинаково видим "КМ", но реагируем
на это по-разному?! Моё мнение (это только моё мнение) - всё зави-
сит от наших исходных событий в наших прошлых воплощениях - все
по-разному жили, по-разному грешили, по-разному получали наказа-
ния, по-разному сформировали наши жизненные выводы: "А НАХ стоит
напрягаться опять в этой жизни?!"...Или: "О! если не напрягаться, то
НАХ, к чёрту, жить?!" (Возможны другие варианты).

Уххх, я свела разговор к эмоциям...Это Пёса виноват, он упорно сам
зациклился на сфере эмоций...

[chelovek]

"Картина мира", по-моему, это, "Схема".
Схема "миропорядка" как внутри нас, так
и извне.

Возможно,что предлагаемый мной ролик и не в тему..Но должен отметить,что я понимаю по-своему термин "картина мира"(КМ)..Я понимаю его в буквальном смысле.
И вот ,что я увидел,когда родился и немного подрос..



Через 12 дней  городок будет праздновать юбилей- 600 лет...

[НаталияСорокина]

(Шелтопорог: "Народ, как думаете, революционеры - это в 
                    основном Шариковы или Луначарские?"



Революционеры - это Шариковы. Революция - это попытка
НЕподготовленную общественную ситуацию выдать за
"ускоренную эволюцию". Это подобно тому, как ускорить
рождение плода, постоянно стимулируя сокращение матки.
Матка, конечно, изгонит из себя "недозревший плод", но на
него лучше не смотреть - уродец!...Потом будут гнобить
миллионы людей, чтобы худо-бедно, реанимировать это
чудовище...Которое, достигнув определённого возраста,
скончается в смертельных муках и судорогах, унося с собой
стоящих рядом, людей...

[НаталияСорокина]

Chelovek, у вас замечательные родовые места, красивые!
Только музыка и слова, сопровождающие это видео почему-то
итальянские?!...А, впрочем, и великолепнейший житель этих
мест теперь "латыш"))))...

[НаталияСорокина]

Ой, вспомнила про основную тематику разговора- "КМ".

Если представить "КМ", как "схему жизненного лабиринта",
причём, не все детали "лабиринта" видны явно. Некоторые
детали его скрыты в темноте, другие детали - "обманки"
выпячены наиболее ярко.

Все люди по разному относятся и оценивают этот "лабиринт".
Кто-то скрупулёзно корпеет над поиском правильного пути,
чтобы пройти самому и провести по нему людей...
А кто-то просто хмыкнул и отложил в сторону эту "схему",
мол, "как вывезет, так вывезет!".

Пытаться поднимать вопрос о "Картине мира", а, тем более,
осмысливать её, искать правильный путь - это удел мудрых
людей. Ибо, любая работа по размышлению - это трудная
работа, а напрягаться любят не все, даже, если "на кону"
поставлены их жизни...

Некоторые обожают стимулировать в себе "яркие красивые
ощущения" (лжепатриотизм, мстительность, расплата!), прямо-
таки, как оргазм...А вот, подумать, откуда это в нём взялось
и какими грозит последствиями - тут у недоумков "кишка тонка".

[chelovek]

А, впрочем, и великолепнейший житель этих
мест теперь "латыш")

Русские мы,русские..  Только много лет живущие в Курляндских краях...

Я тоже вначале немного удивился,что фоном такого классного ролика стала итальянская песня,пусть и хорошая. А ведь к этому ролику  подошла бы душевная песня в исполнении самого Э.Хиля,под названием " Себежанка"..:
Вот другой ролик с этой песней...Правда, там только фотки ...

[Хогбен]

Пришли.  Я занялся удочками, а он лег спать. 

Вот такие исходно "прошитые" качества человека (его темперамент, рассудительность или бесшабашность, мирность или агрессивность и пр.) наводят на мысли. Либо о том, что таки верна теория реинкарнации, т.е. все эти особенности суть наработки прошлых жизней. И человек не белый лист на котором среда и воспитание пишут что пожелают, а суперпозиция накопленных за многие жизни качеств.
Либо это лишнее подтверждение теории "марсоходов", т.е. мы исходно запрограммированы под определённые функции своими качествами, своими стремлениями и предпочтениями (м.б. теми самыми Шеловским смыслами, которые откуда то же берутся). Т.е. опять же человек не белый лист, не комп с пустой памятью, а комп с загруженной операционкой и набором утилит и приложений (рождаются же люди с даром композитора (Моцарт в 5 лет начал сочинять, этому не научишь, или кто то с художественным даром, рисует, лепит, сочиняет, а кто то ни петь ни рисовать).
И КМ уже надстройка над этими предустановками, т.е. они принимают участие в создании КМ, расставляют там приоритеты, но сами к КМ не относятся.

[Шелтопорог]

Вот такие исходно "прошитые" качества человека (его темперамент, рассудительность или бесшабашность, мирность или агрессивность и пр.) наводят на мысли.

 Ага. Наводят. )))  И как бы намекают на то, что появившись на свет, мы не только что-то УЖЕ конкретно предпочитаем и что-то конкретно не принимаем, а  и целые пласты и линии этих предпочтений/неприятий,  уже  готовенькие,  перед нами выложены.   Целые "взлетные полосы".  В разные направления.  ))

 Я тут много чего уже выкладывал  в темах про Древнего, про  сновидные истории и про "прошлые жизни"...  так что, для меня это как бы очевидность и данность. 

И человек не белый лист на котором среда и воспитание пишут что пожелают,

 Однозначно.  И тем больше значения имеет этот изначальный "холст"  на котором будет написана  сначала  наша  КМ, а потом то, что от нее останется.  "Всё  несущественное смоет  вода". 
 Может,  в понятии "найти себя",   именно об этом какой-то древний отголосок существенной темы? 

теми самыми Шеловским смыслами, которые откуда то же берутся)

  Смыслы - результат опыта/познания в этой жизни,  и  ложатся они  на "полосы  эмоциональных  линий". 

 Говоря проще, "кому что ближе" - тот "на такой эмоции и чувствует себя в своей тарелке". На своей волне и в своем гармоничном настроении/состоянии/эмоции. А стало быть и смыслы подбирает соответственные.

  А собранные смыслы  (результат  опыта/познания)  и являются тем, что и как мы  "познали", из  них и складывается мозаика картины мира.

 

рождаются же люди с даром композитора (Моцарт в 5 лет начал сочинять, этому не научишь,

  Совершенно верно.  Есть такое - "НЕ ДАНО".  И тут хоть на голове бегай,  а осилить то, что кому-то дается шутя и играючи - не  судьба))) 

  Почему так?  Моё предположение.  Полосы/линии  (эмоций)  на которые мы кладем обретаемые смыслы - -  обеспечивают взаимосвязи с  остальными  "по теме".  То есть - "эмоциональные линии/полосы по теме".  Если полоса сильна, то взаимосвязи сами в строку ложатся. Если полоса "недоразвита" - тема будет неподъемна.  Ибо любая тема сильна взаимосвязью  меж отдельными смыслами.  Хотя на самом деле, смыслы - это не более, чем "обозначенные"  участки/точки/фрагменты   Полосы.   

И КМ уже надстройка над этими предустановками,

 Можно сказать и так. Но я бы сказал, что КМ - это то, что нам удалось как-то проявить на своих Полосах.  Мозаика из смыслов, которые мы как-то  в себе обозначили.

расставляют там приоритеты, но сами к КМ не относятся.

 Вообще-то, тема "приоритетных полос и смыслов" - слишком большая)) 
 Пока могу сказать, что  сначала,  полосы управляют вниманием, потом  смыслы, назначенные нами в "основополагающие"...

[Шелтопорог]

 Только что, был в гостях мой старый приятель из Киева.

 Один из тех немногих,  кто не поддается ни какому массовому психозу,  а привык разбираться в вещах - процессах     и  выкладывать мозаику своей КМ самостоятельно,  не опираясь на "мнение большинства", святынь, идолов  или "больших авторитетов".

   

  Естественно, основной темой нашего разговора были дела текущие, события украинские.  Коснулись темы "знаменитых имен", поддерживающих  Украинскую идею.  Мол, вроде бы странно,  что неглупые люди, а поддерживают нечто несусветное...  Вроде как - нескладуха тут, как такое может быть, что образованные  люди, а поддерживают   совершенно бредовые идеи и ценности.  Вроде бы... 

  Но,  наши с ним взгляды совпали и тут, хотя и аргументация у нас была разными словами.   Саша свою аргументацию изложил так:
- Украинская идея  "единой и незалежной любой ценой" - несет на себе все признаки квазирелигиозного  императива.  Что-то, сродни религиозности мировоззрения.  Когда вся реальная жизнь подгибается, выгинается и подчищается под эту идею. И не важно что происходит в реале, трактовка будет дана с точки зрения соответствия этой главной, императивной идее. Ни какая логика с нею не может справиться, ибо это ситуация состоявшейся веры. А веру логикой не перешибить.

  Я был абсолютно согласен. Поэтому, аргументация с моей стороны не потребовалась.  )) 

  Пока он это говорил,  у меня было ощущение, что он описывает  работу

Полосы/линии (эмоций)  на которые мы кладем обретаемые смыслы -   обеспечивают взаимосвязи с  остальными  "по теме".  То есть - "эмоциональные линии/полосы по теме".

 Полоса смыслов сама  есть  основа для смыслов. Она сама помогает обнаружить/уловить  связи между отдельными смыслами этой полосы.  И только благодаря тому, что  смыслы для нас узнаваемы, а про полосу мы ни чего не знаем, нам может казаться, что мы имеем дело только со смыслами.  Даже не подозревая, что императивом является полоса.

И как бы намекают на то, что появившись на свет, мы не только что-то УЖЕ конкретно предпочитаем и что-то конкретно не принимаем, а  и целые пласты и линии этих предпочтений/неприятий,  уже  готовенькие,  перед нами выложены.   Целые "взлетные полосы".  В разные направления. ))

 Это именно о них я "намекал" в предыдущем сообщении, которое многим показалось странным))

  Ни чего страшного. Кого полоса смыслов настораживает - замените для себя это более понятным "определенные склонности отдельной личности".  Это будет не столь пугающе)))

  В  разбираемом примере,  мы обнаружили "склонность определенных личностей"   к  религиозным  или квазирелигиозным  принципам/способам   писать свою картину мира))

[Шелтопорог]

страх - это ощущение, не действие.

паника, это беспорядочные действия, проявляемые при потере контроля в следствии чувства страха.

 

  Наши вечные проблемы... привыкли путать слова и события.

  Предлагаю попытаться разделить, ПОШАГОВО - реакции тела и реакции смыслов.