Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Корнак7]

их никак нельзя разделять!!!!

вот и я говорю
незнай чего йогам удумалось их разделить и выделить несколько разных йог
сам как думаешь?

[Филин]

вот и я говорю
незнай чего йогам удумалось их разделить и выделить несколько разных йог
сам как думаешь?

А ты не находишь, что всё это ОДНА ЕДИНАЯ СИСТЕМА с разными ступенями последовательного освоения?

[Корнак7]

А ты не находишь, что всё это ОДНА ЕДИНАЯ СИСТЕМА с разными ступенями последовательного освоения?

я нахожу, что я недостаточно компетентен в этом, хотя и занимаюсь йогой почти полвека

[Кустан]

Прочитал первые 11 страниц и 3 последних...
Поучительная тема.
Понимаю разочарование человека с ником chelovek.
Рассказали про супермена, который может летать.
Упражнения дали по укреплению мышц рук и быстрым взмахам...
Человек может 50 лет потратить, объясняя лёгкость в теле первыми признаками готовности к полёту, хотя на самом деле это просто от регулярных и сильных упражнений по укреплению тела. А "летать", оказывается, просто фантазия людей, способных к "проектам".  Чтобы привлечь внимание. Чтобы поставить какой-то свой опыт. В лучшем случае, благой ложью сделать лучше. Здоровее.

А время ушло. И связанные с ним силы и возможности, которые могли быть использованы в более честных отношениях с другими людьми, идеями и т.п.

Когда был написан "Шаман"? в 2000х? Тогда очень популярным был ещё один "проект" - "Шаманка Анастасия" В.Мегре. Видимо на волне той популярности у профессионального психолога появилась идея создать аналогичный "проект". А может на волне популярности ещё одного "проекта", К.Кастанеды, профессионального антрополога и психолога, который собрал массу материала по магическим практикам разных племён и народов...

В общем дурят нашего брата, приучая относиться к этому миру и людям с ожиданием зла и обмана. )

[Шелтопорог]

Когда был написан "Шаман"? в 2000х?

  тут  такое дело...  Нельзя  предсказать/предугадать   "чем слово наше отзовется".   Дело в том, что  факт  художественного творчества - это  очень далеко не шутейное занятие.  Это  соприкосновение с теми  сферами/силами  и темами, которые   в нашей бытовой банальности - вне зоны досягаемости.    А  прикасаясь  к  акту  чужого творчества - мы  улавливаем  "шевеление воздуха  от  крыльев Бесконечности"  (к которой   творческий процесс подключил автора)  и  восприятие  наше начинает  путать  сферы и параметры.    (Вспоминаю,  как я   читал  Карлоса.  Это был "затянувшийся  взрыв  на складе  пиротехники"  в  моих  мозгах). 
А  "Хохот шамана" -  я и сейчас считаю   прекрасной   художественной вещью.  В которой  всё  сделано  добротно и грамотно.  Там и обаяние сюжета и  магия стаффажа.    Всё  на  месте.   

   Все  последующие  дела уважаемого  ВП,  это его дальнейшие дела по жизни, по  ее бытовой колее,  никак  не пересекающиеся  с  миром  художественной литературы,  поэтому,  они   многих и  огорчили.  А  люди ждали  ...  что литература  оживет    и  станет былью. 

  На это счет у меня две  мысли. 
  "Хохот шамана" -  совершенно блестящая  вещь  в плане литературном.
  Сфера  художественного творчества - это и есть   Высокая  Магия с самой большой буквы...    и каждый  волен  сам  выстраивать с нею  отношения.

   

[Лье]

В общем дурят нашего брата

Это достаточно популярный в наше время жанр псевдодокументалистики. Когда фантастика/фэнтези, слабая в сюжетной линии, художественной и т.д..., компенсируется тем, что подаётся в виде реализма.

[Шелтопорог]

Тогда очень популярным был ещё один "проект" - "Шаманка Анастасия" В.Мегре.

  Не,  ну  это вообще  жесточайшая  карикатура  на  здравый  смысл. 
там  совсем другой жанр...  что-то типа   "Сладкие  сопли".   Для  верующих  в любой бред. 
  Самое забавное,  что таких  верующих нашлось много.  И даже  таких, которые оказались  реально способны на поступок.  И даже более того - среди них есть те, кто  сделал  свой поступок не зря. 
  Так что,  при всей моей  саркастической иронии  к  "Анастасии",  должен    констатировать - она  помогла многим реально родиться и состояться как личность.  Каким бы странным это не  казалось))
  Что из этого следует?  Примерно следующее...

Нельзя  предсказать/предугадать   "чем слово наше отзовется".   Дело в том, что  факт  художественного творчества - это  очень далеко не шутейное занятие.  Это  соприкосновение с теми  сферами/силами  и темами, которые   в нашей бытовой банальности - вне зоны досягаемости.    А  прикасаясь  к  акту  чужого творчества - мы  улавливаем  "шевеление воздуха  от  крыльев Бесконечности" 

[Кустан]

Нельзя  предсказать/предугадать   "чем слово наше отзовется".

Несложно предположить качество и перспективы общества, в котором даже хорошие люди выдают вымысел за действительность, то есть лгут в той или иной степени.
Когда в обществе больше фантазёров и лгунов, и оно в результате становится больным в тотальном недоверии друг к другу, то даже верные и нужные вещи тонут в этом недоверии, правильные вещи либо не распространяются, либо не делаются, либо делаются с опозданием. Как в притче "Волки, волки!". Та сфера жизни, в которой лжи больше, чем правды - угасает, людям становится не интересно что-либо узнавать или пытаться делать. Реальные знания и опыт тонут в море фантазий. Даже если фантазирующий человек говорит о том, что в какой-то мере имеет место быть, своей ложью он указывает неверное направление, где это искать. Соприкосновение писателя с большой буквы П. с "божественными сферами" не является оправданием выдачи "откровений" за "действительность". Если это откровение - для здоровья и развития общества нужно прямо говорить, что это откровение, или это обоснованное предположение, или это правдоподобная гипотеза и т.д., но не выдавать это за действительность. Иначе это уже соприкосновение отнюдь не с божественными сферами.   

[Кустан]

Так что,  при всей моей  саркастической иронии  к  "Анастасии",  должен    констатировать - она  помогла многим реально родиться и состояться как личность.

Даже если выплыл 1 из 100 утонувших в этих фантазиях, и от этого стал сильнее, это не оправдывает ни потерю времени и сил, ни трагедий большинства (неплохо представляю статистику брошенных земель, поместий, разводов, болезней и смертей от запоздавшего лечения, брошенной профессии, обучения и т.д.).

[Кустан]

Это достаточно популярный в наше время жанр псевдодокументалистики. Когда фантастика/фэнтези, слабая в сюжетной линии, художественной и т.д..., компенсируется тем, что подаётся в виде реализма.

Ну что сказать - "кали-юга", когда даже неплохие люди увлечены генерацией энтропии.

[3акан]

Конечно, то что они не сменив жизни по  Серкину или по Мегре..остаются в городах, жрут водку, наркомания..это их жизнь не ломает)

[митрий]

объективности ради надо отметить, что сам ВП неоднократно указывал на то, что "шаман" это собирательный образ. образ! если кто то полагает его реальным персонажем, то и в деда мороза некоторые верят. что ж теперь! потому забавно, когда какие то действия шамана приводят как аргумент. я в таких случаях отвечаю, что карлсон (который живёт на крыше) гораздо круче - он петлю нестерова выполняет.

[Кустан]

объективности ради надо отметить, что сам ВП неоднократно указывал на то, что "шаман" это собирательный образ. образ!

А когда он об этом публично заявил в первый раз?

По первым страницам темы понятно, что большинство людей искренне считало, что это отнюдь не собирательный образ, а реальный человек, которому 120, но выглядит на 50-60... выглядит как перепев Мегре, у него шаману/ведруссу было 140, а выглядели на 75 - видимо очень привлекательный элемент собирательного образа... + другие чудеса.

Если это не сказано в книге - уже обман, потому что форум с ответами прочитало гораздо меньше чем саму книгу.

[митрий]

дать ссылку - не могу. но лично встречал это упоминание и в письменном виде и в роликах - голосом озвученное. потому и употребил слово "неоднократно". если искренне заблуждающиеся невнимательны, то это их личная пичаль.

[chelovek]

А когда он об этом публично заявил в первый раз?

Стоит ли предъявлять претензии к  автору весьма интересной,художественной книге...
Да, у меня были поначалу некие претензии...,но прошло время и я понял,что был категорически неправ...
А образ шамана,талантливо описанный автором, можно взять за пример...