Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ ВЫ ЗАБЫЛИ ПАРОЛЬ,  А ПИСЬМО ДЛЯ ВОССТАНОВЛЕНИЯ ПАРОЛЯ НЕ ПРИШЛО - СООБЩИТЕ ПО АДРЕСУ   kedrofka@yandex.ru

Автор Тема: МНОГОСТРАДАЛЬНАЯ ЛОГИКА.  (Прочитано 18014 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

chelovek

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +436/-20
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 052
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 5997
  • - Вас поблагодарили: 16164
Re: МНОГОСТРАДАЛЬНАЯ ЛОГИКА.
« Ответ #165 : 05 Июнь 2022, 06:52:19 »

Это, кстати, в чём-то перекликается с заметкой Шелта о "холодной войне" - смешивание в кучу метафоры и реальности.

Запад специально ввёл сей термин"холодная война", после того,как элитка СССР сама слила государство.
И неважно что холодная.Главное,что проиграли войну..А это так,к сожалению.И КЗ(коллективный запад)это  подчёркивает...
На  официальном уровне приняли и записали в Конституцию то,что ранее,при СССР было под табу-частную собственность , со всеми вытекающими...
Записан
Каждый,кто живёт не там,где нужно,вреден окружающей среде

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11389/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 673
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67131
  • - Вас поблагодарили: 151834
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: МНОГОСТРАДАЛЬНАЯ ЛОГИКА.
« Ответ #166 : 05 Июнь 2022, 06:58:18 »

смешивание в кучу метафоры и реальности.

    А  у нас такая  традиция, отмеченная  еще Бердяевым про то, как "Метафоры ожили и  змеями поползли по земле". 
  Это  закономерная издержка отношения к описанию. Когда исчезает грань между  метафорой и  предметом.
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11389/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 673
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67131
  • - Вас поблагодарили: 151834
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: МНОГОСТРАДАЛЬНАЯ ЛОГИКА.
« Ответ #167 : 05 Июнь 2022, 07:02:05 »

частную собственность , со всеми вытекающими...

 Ты, наверное,   хотел сказать "частную собственность НА СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА".
 Тогда  это будет ближе. 
 Но  не  "частная собственность" развалила страну, а 
элитка СССР сама слила государство.

  И это  СОБЫТИЕ  РЕАЛЬНОГО ОПИСАНИЯ НЕ ПОЛУЧИЛО. Его  описали  подменой. "Проигрышем в холодной войне".
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Лье

  • хранитель темы
  • *****
  • Согласие +285/-7
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 192
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 7537
  • - Вас поблагодарили: 7678
Re: МНОГОСТРАДАЛЬНАЯ ЛОГИКА.
« Ответ #168 : 05 Июнь 2022, 07:04:20 »

И неважно что холодная

Важно. Термин "холодная война" не является войной. Значит мы могли проиграть что угодно, но не войну.
Записан

chelovek

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +436/-20
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 052
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 5997
  • - Вас поблагодарили: 16164
Re: МНОГОСТРАДАЛЬНАЯ ЛОГИКА.
« Ответ #169 : 05 Июнь 2022, 07:29:50 »

Термин "холодная война" не является войной. Значит мы могли проиграть что угодно, но не войну.

Введя термин "холодная война",после уничтожения СССР,запад считает (и на полном основании,кстати),что победил в холодной войне. Результат победы-СССР ушёл в небытие. По этому поводу даже медаль отлита...
Нет,ВЫ имеете право думать так,как считаете нужным...
Но есть же реальность...
Записан
Каждый,кто живёт не там,где нужно,вреден окружающей среде

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11389/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 673
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67131
  • - Вас поблагодарили: 151834
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: МНОГОСТРАДАЛЬНАЯ ЛОГИКА.
« Ответ #170 : 05 Июнь 2022, 07:31:48 »

Но есть же реальность..

 Однозначно!!!!  Реальность есть!
Но... мы говорим о том, КАК ОПИСЫВАТЬ ЭТУ РЕАЛЬНОСТЬ. И НАСКОЛЬКО МОЖНО ДОВЕРЯТЬ  УЖЕ СДЕЛАННОМУ ОПИСАНИЮ.
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

chelovek

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +436/-20
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 052
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 5997
  • - Вас поблагодарили: 16164
Re: МНОГОСТРАДАЛЬНАЯ ЛОГИКА.
« Ответ #171 : 05 Июнь 2022, 07:48:36 »

Но... мы говорим о том, КАК ОПИСЫВАТЬ ЭТУ РЕАЛЬНОСТЬ. И НАСКОЛЬКО МОЖНО ДОВЕРЯТЬ  УЖЕ СДЕЛАННОМУ ОПИСАНИЮ.

Предлагаю не говорить о реальности и не описывать её. А промыслить её.
Я про про "холодную войну", победителей в ней...
Записан
Каждый,кто живёт не там,где нужно,вреден окружающей среде

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 792
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 12388
  • - Вас поблагодарили: 18165
  • скоро повезет)
Re: МНОГОСТРАДАЛЬНАЯ ЛОГИКА.
« Ответ #172 : 05 Июнь 2022, 08:37:58 »

что было до Большого взрыва?
над БВ ленивый только не смеялся
думать, что было до того, чего не было?
Записан

Зак

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +127/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 052
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 5760
  • - Вас поблагодарили: 6118
Re: МНОГОСТРАДАЛЬНАЯ ЛОГИКА.
« Ответ #173 : 05 Июнь 2022, 08:55:15 »

над БВ ленивый только не смеялся
думать, что было до того, чего не было?

Так космология последних лет в цирк и превратилась. Почитай статью "Современные проблемы космологии". Там не просто проблемы, а одна большая задница, которая называется "вообще ничего не понимаем".
Записан

Филин

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +396/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 788
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 1954
  • - Вас поблагодарили: 4655
Re: МНОГОСТРАДАЛЬНАЯ ЛОГИКА.
« Ответ #174 : 05 Июнь 2022, 11:54:25 »

 У  меня  ощущение (очень возможно, что оно не правильное), что ты веришь в существование какой-то  "логики", которая единственная, правильная и ведет исключительно к Истине!!
Слово "веришь" здесь совершенно неуместно. Логика - ЭТО СВОД ЗАКОНОВ, ПРАВИЛ по которым строится суждение.  2+2=4!!! (это математическая логика) - будешь с этим спорить?
Различай: логика и её использование!!!! арифметика может быть полезной??? Арифметика может работать вовред??!!!
Так что сама по себе логика никуда вести не может, а вот как её будут использовать...???!!!
Кстати, в настоящее время насчитывается около двух десятком видов логик.
Записан
Филины стаями не летают!

Филин

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +396/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 788
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 1954
  • - Вас поблагодарили: 4655
Re: МНОГОСТРАДАЛЬНАЯ ЛОГИКА.
« Ответ #175 : 05 Июнь 2022, 12:10:50 »

Введя термин "холодная война",после уничтожения СССР,запад считает (и на полном основании,кстати),что победил в холодной войне. Результат победы-СССР ушёл в небытие. По этому поводу даже медаль отлита...
Нет,ВЫ имеете право думать так,как считаете нужным...
Но есть же реальность...
Реальность - штука очень интересная. Я до сих пор не знаю -что это такое.
Можно ли сказать, что "мы проиграли в холодной войне" если мы отстояли семейные ценности, своё видение истории, большую часть своей культуры, а культура западной европы изменилась принципиально, по сравнению с 60 70 годами прошлого века.
СССР распался, а Европа объединилась во что-то лгбтшное, чего нормльный человек, ну никак пожелать себе не может?
Истинные Европейские ценности, сформировавшиеся в конце 19 века - где они???? Угробить свою культуру - это победа????!!!!
Россия - меняется. Хорошо ли плохо ли, но костяк, суть, остаётся неизменным.
Европа теряет остатки.
Так правомерно ли ставить вопрос о "победе" в холодной войне???!!!
Записан
Филины стаями не летают!

Лирими

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +14799/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 22 145
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 60800
  • - Вас поблагодарили: 107266
Re: МНОГОСТРАДАЛЬНАЯ ЛОГИКА.
« Ответ #176 : 05 Июнь 2022, 14:04:16 »

Почему-то  со временем, всё острее и печальнее слышу, как нас дурят.

 Например - слоган "мы проиграли в холодной  войне".
 Кто-нибудь задумывался над этой фразой?  И может перечислить  проигранные сражения?
 Где  наши войска полегли и от чего?  Где  была армия победителя?  В Кремле?
В  чем  выражалось наше поражение? Обычно поражение выражается в отсутствии возможности сопротивляться.  У нас не было возможности  сопротивляться? И наверное, именно поэтому, наши войска  без единого выстрела оставили  всю восточную Европу? А точнее, отдали ее в распоряжение русофобам и антироссиям?  Это было решение народа или  ...  кто-то  просто  решил продать метафорическую  "войну"  как  настоящую?  А кому продали?  Нам?  Чтобы  мы поверили в то, что  была  война, а нее  метафора?

Да. Есть такие слова-ширмы. Их появление стало возможно, когда "информация" в сознании масс стала означать "реальность". Слепилась с первоисточником и в конце концов поглотило его

За этими словами-ширмами  на самом деле ничего не стоит. Но спрятать можно очень многое. Завязать и подтасовать то, что там никогда не стояло

"Война" (слово, понятие)  для нашего соотечественника - это что-то совершенно определенное и однозначное. И в большой степени связанное с защитой родной земли, родных могил, детей и остальной клубок архетипичных центральных смыслов, который всё ещё живёт в духе народа, что ты с ним не делай

Это слово несёт однозначный смысл, как и слово "проиграли"

И на выходе мы получаем уродливую систему глобальных заблуждений и подтасовок, которая начинает работать сама на себя (главный признак любых систем)

Пакостная  и гнилая формулировка, при условии, что в неё поверят - способна забетонировать любые ростки перспективы правильных задач и действий
Потому что в случае "проигрыша в войне" - их просто не может быть. А может быть только крах

А поверить на этом этапе "информационного общества" - как мы уже видели, могут во всё, что угодно

События определённого плана действительно были. Но их сутью - было другое. Не война, не холодная, и не проигрыш
И если выхолостить, опустить суть событий - то опущенными... уже будут носители этого внедрённого смысла

Это всё то же следствие "первородного греха" - человек/нация/народ - это не его/их ошибки, утраты, успехи
Всё это - цепь событий, исторического (не)везения, намерения пространства, логики "как повезёт". Но не сами люди и не их страна. Это события, с ними происходившими (как, например, человек, совершивший проступок - ещё не подлец. Хотя этот ярлык на него легко можно навесить. А сделавший хороший - ещё не молодец и умница, хотя и так можно подумать)

Налепленный ярлык заменяет и самого человека или народ (в данном случае проигравший) и формирует дальнейший разворот темы
Как вы лодку назовёте - так она и поплывёт?
 
Описание-хвост начинает рулить осмыслением-собакой. Человек, как носитель народности, сам народ - чувствуют себя проигравшим дерьмом. В глазах окружающий они видят себя тоже этой субстанцией. В результате становясь в позу глубокой обороны, через которую невозможно пробиться живому аргументу здравомыслия

Во времена постправды слово уже не только обретает излишнюю многозначность (ты не понимаешь, это другое), но и само становиться Священным Писанием и руководством к действию

Ты проиграл? А ты точно проиграл! В холодной войне! Значит, ты ничто и ничего не стоишь
(вот почему в фашисткой Германии очень филигранно разрезали народ и фашистскую верхушку, заставив народ поверить, что проиграл не он, а условный "Гитлер", что он должен строить, жить дальше, растить детей и так далее. Вот почему в глазах "мирового сообщества" герои Азовстали не сдались в плен, имея ящики вооружения и жратвы  - а  победоносно эвакуировались. Вот почему не сдавались защитники Бреста - потому что они не чувствовали себя побеждёнными.
А значит - ими и не были

Грамотно и профессионально сделанная подмена смысла не рождает в человеке ощущения, что его дурят (как с целебными прививками против неведомого узасссного вируса). Так и должно быть, если работа по обдуриванию проделана качественно
 
И одновременно ставят в позицию жертвы, проигравшего, сдавшегося... То есть бесправного члена без особых перспектив и радостей в жизни.
Ибо - проиграл. Так тебе, уроду, и надо, кушай баланду и слушай новости победителей. Завидуй им, ведь победители (то есть хорошие) - они, а не ты

На выходе - целая "круговая порука" зависимых смыслов, не способных родить здравые и здоровые задачи и действия...
Записан
У каждого обещания - своё оправдание
и воздух по весу слов...

Вик

  • Хранитель Костра
  • ****
  • Согласие +52/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 043
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 878
  • - Вас поблагодарили: 1762
Re: МНОГОСТРАДАЛЬНАЯ ЛОГИКА.
« Ответ #177 : 11 Ноябрь 2022, 16:30:21 »

Так космология последних лет в цирк и превратилась. Почитай статью "Современные проблемы космологии". Там не просто проблемы, а одна большая задница, которая называется "вообще ничего не понимаем".
Друзья мои, вы наступили мне на любимую мозоль. Я космологией интересуюсь (немного понимаю) и иногда прихожу в восторг. Уверяю вас это интереснейшая область, где много великолепных открытий. Вот я ничегошеньки не понимаю в хирургии, но не считать же, что это все мура. Наоборот хирурги меня восхищают и кажутся мне почти магами.
Записан
"Не пренебрегайте мелочами, из мелочей складывается совершенство. А совершенство не мелочь"